DIY basove pasti - the official thread

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Odpovědět
Uživatelský avatar
120BPM
Příspěvky: 535
Registrován: 04 zář 2005 15:47

Příspěvek od 120BPM » 23 lis 2007 18:03

Jo. To jo. to je jasny, ale ono se to pak rozpada. Mne spis napadlo to rozrezat na sest kousku a udelat z toho sestihran. :roll: Nebo to proste pouzit na zdi a koupit nejakej povolnejsi.

Uživatelský avatar
fova
Příspěvky: 3942
Registrován: 21 říj 2004 14:52

Příspěvek od fova » 26 lis 2007 16:23

Pokud nekdo chcete nekam davat molitanove pyramidky, tak jeste jedna docela dulezita informace:

Kupte si molitan na bazi otevrenych bunek (v anglictine tzv. open cells foam) a ne molitan s uzavrenymi bunkami (v anglictine tzv. closed cells foam). Molitan s uzavrenymi bunkami ma vyrazne horsi akusticke vlastnosti. Myslim si, ze mezi temi materialy neni az takovy rozdil v odrazivosti jako spis v pohltivosti. Pokud chcete pyramidky jen na roztristeni odrazu u vyssich frekvenci, tak si myslim, ze i uzavrene bunky mohou dobre fungovat. Pokud by to melo slouzit i na absorbci (npariklad basove pasti), tak uz muze byt velky problem.

Pokud prodejce nebude vedet o jaky typ molitanu jde, mate dve moznosti, jak to poznat:
Za prve ten s otevrenymi bunkami je vyrazne drazsi, protoze je to vyrobne narocnejsi. Musi se tam pri vyrobe molitanu nejak dovnitr foukat vzduch, ktery ty bunky rozpraska.
Na druhou moznost me upozornil Safa, kdyz jsme spolu minuly tyden kecali v Audiopro. Kdyz prilozite usta k silnejsi molitanove desce z uzavrenych bunek, tak ji neprofouknete skrz. U otevrenych bunek to jde lehce.
Klasickym prikladem otevrenych bunek jsou produkty firem Primacoustic a Auralex.

Nedavno jsem u Thomanna koupil dve desky tohohle molitanu, protoze mi zbylo par euro:

http://www.thomann.de/gb/takustik_noppenschaumstoff.htm

Hned po navratu od Safy jsem to zkusil a jsou to jasne uzavrene bunky :-)

Tohle uz by mohlo byt lepsi, ale nezkousel jsem to:

http://www.thomann.de/gb/takustik_sap_p ... schaum.htm

Na toto tema (open cells and closed cells foams) se daji najit nejake clanky na americkych webech, tak kdyz tak hledejte.

Uživatelský avatar
120BPM
Příspěvky: 535
Registrován: 04 zář 2005 15:47

Příspěvek od 120BPM » 26 lis 2007 16:36

fova píše: Tohle uz by mohlo byt lepsi, ale nezkousel jsem to:

http://www.thomann.de/gb/takustik_sap_p ... schaum.htm
Tak to samy si muzete objednat u firmy Soning za 900Kc/m ctverecny. Jde o temer identicky material.

http://www.soning.cz/default.asp?lang=c ... 9&obsah=20

Uživatelský avatar
fova
Příspěvky: 3942
Registrován: 21 říj 2004 14:52

Příspěvek od fova » 26 lis 2007 16:44

Tady jsou nejake ty clanky:

http://recording.org/ftopict-43735.html

A tady je take zminem ten napad s profukovanim + dalsi odkaz (citace z Sound on Sound fora):

Martin Walker
Watcher Of The Skies
Joined: 28/02/01
Posts: 6836
Loc: Cornwall, UK

It depends entirely on whether it contains open cell or closed cell foam. Here's a good description of the difference:

http://www.foam-tech.com/products/ureth ... d_cell.htm

Open cell foam is ideal for acoustics, because air can enter it and be absorbed, but closed cell is useless. Sofas commonly use both open cell foam (for softness and comfort) or closed cell foam (firmer and more resilient). Beds commonly use closed cell foam because it provides more support. I suspect in this application the fact that open cell foam can absorb liquids would also work against it.

So, I suspect an Ikea mattress of that size would use closed cell foam, and therefore be useless for acoustic purposes. On the other hand, perhaps a smaller baby mattress would use softer open cell foam.

You'd have to ask Ikea or try blowing through the mattress to see which it is for certain though


Martin

--------------------
Martin Walker - you hum it, I'll trace the ground loop.

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 08 pro 2007 20:22

Obrázek

(hrany, kde je videt sponkovani, jeste oblozim drevem.)
Naposledy upravil(a) Brooklyn / juanita juarez dne 08 pro 2007 20:58, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
fova
Příspěvky: 3942
Registrován: 21 říj 2004 14:52

Příspěvek od fova » 08 pro 2007 20:42

Moc pekny vzor.

Pokud mas tech ramu vic, nepusobi ten stale stejny vzor jednotvarne?

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 08 pro 2007 20:51

s timhle vzorem mam tri, zatim me to nenapadlo, tak snad ne.

Uživatelský avatar
fova
Příspěvky: 3942
Registrován: 21 říj 2004 14:52

Příspěvek od fova » 09 led 2008 20:37

Jeste k tem pyramidkam:

Dnes jsem zkousel akusticke vlastnosti tehle pyramidek, ktere jsem koupil u Thomanna:

http://www.thomann.de/gb/takustik_noppenschaumstoff.htm

Podle me je to obycejny, tvrdsi molitan, vyrobeny metodou uzavrenych bunek.

Pustil jsem si z beden nejakou hudbu a poslouchal jsem ji a pak jsem si dal za sebe desku z tehle pyramidek a poslouchal jsem, jak hodne se zmenil zvuk. Muj dojem byl ten, ze to sezralo vysky a hudba znela najednou hrozne dute.

Kdyz jsem byl o svatcich u Tudyho, jen v rychlosti jsem zkousel neco rikat pod jeho deskou s pyramidkami. Ty jeho jsou vyrobene metodou otevrenych bunek a je to neco jako takova ta lina pena, ktere po zmacknuti chvili trva, nez se zase vrati do puvodniho tvaru. Proti me desce ta Tudyho budezrejme take absorbovat vodu.
Z te jeho desky jsem mel dojem, ze absorpcne zasahuje mnohem nize, nez ta moje deska. Zmizely nejen vysky, ale i stredy.

Zaver je ten, ze pokud clovek chce pouzit pyramidky jako absorpcni prvek, tak by se mel spise poohlednout po necem z otevrenymi bunkami, coz je samozrejme drazsi reseni.
Pokud chce jen neco na vysky nebo rozptyleni odrazu, mohla by stacit ta deska od Thomanna.

Uživatelský avatar
Tudy
Příspěvky: 2382
Registrován: 28 pro 2002 15:07

Příspěvek od Tudy » 10 led 2008 07:32

fova píše:Zaver je ten, ze pokud clovek chce pouzit pyramidky jako absorpcni prvek, tak by se mel spise poohlednout po necem z otevrenymi bunkami, coz je samozrejme drazsi reseni.
Však to je jasňačka :)
Když jsem byl u Šáfy v Audiopro, bavili jsme se o řešeních od Primacoustic a on tam měl pro porovnání -na první pohled- stejný materiál, ale ve skutečnosti to byl obyčejný molitan s uzavřenými buňkami. Primacoustic se dělá s otevřenými buňkami.

Mimochodem, ty mé bílé pyramidky jsou odtud: http://www.acplus.cz/
Metr čtvereční za 1.500,-Kč
Petr Tudy Holubář - INSANIA, RIVER
Tvorba + dema nástrojů: http://www.soundcloud.com/tudy-cz

Uživatelský avatar
fova
Příspěvky: 3942
Registrován: 21 říj 2004 14:52

Příspěvek od fova » 10 led 2008 08:24

Take jsem to u Safy videl.
Ale pry chystaji neco noveho, co bude z otevrenych bunek, ale pritom za slusnou cenu.

Uživatelský avatar
Tudy
Příspěvky: 2382
Registrován: 28 pro 2002 15:07

Příspěvek od Tudy » 10 led 2008 09:03

fova píše:Take jsem to u Safy videl.
Ale pry chystaji neco noveho, co bude z otevrenych bunek, ale pritom za slusnou cenu.
Safa říkal, že to bude za stejnou cenu, jako původní ceny Primacousticu, který výrazně podražil (tuším o 1/3)
Petr Tudy Holubář - INSANIA, RIVER
Tvorba + dema nástrojů: http://www.soundcloud.com/tudy-cz

Uživatelský avatar
fova
Příspěvky: 3942
Registrován: 21 říj 2004 14:52

Příspěvek od fova » 28 úno 2008 20:57

Nekolikrat tu byl zminen Rockwool Airrock ND jako vhodny produkt pro vyrobu akustickych pasti.

Obecne ale vsechny druhy kamenne vaty, ktere Rockwool prodava jsou vhodne pro akusticke upravy, ale jejich vlastnosti jsou o neco horsi nez u Airocku.

U konkurencniho Isoveru (Orsilu) maji take specialni produkt na akusticke upravy, ktery se jmenuje Akustik:

http://www.isover.cz/cz/izolace.aspx?section=3
http://www.isover.cz/cz/katalog.aspx?id=007&kap=0#k25

Ja uz jsem se take konecne rozhodl prejit od ruznych provizorii k poradnym akustickym prvkum.
Pro vyrobu svych pasti jsem vzal klasickou vatu Isover Orstrop, kterou jsme nakoupili pri stavbe domu pro izolaci podkrovi a pri porovnani parametru Orstropu a Akustiku jsem zjistil, ze pohltivost Orstropu je 2x horsi v basovych frekvencich. V pasmu kolem 2kHz uz jsou parametry obou materialu skoro shodne. Pro dosazeni stejneho ucinku pohlceni basu jako je u Akustiku, je treba dat 2x tak silnejsi Orstrop.

Nicmene moje pasti budou fakt obrovske (v prurezu trojuhelnik o odvesnach 47 a 47cm a prepone 68 cm), takze mi ty horsi vlastnosti Orstropu nevadi. Ve velke casti prurezu trojuhelniku budu mit docilenou aktivni tloustku vaty 20cm, pro niz Isover garantuje slusne utlumeni pasma kolem 125Hz, ale urcite to bude fungovat i nize. Ve stredu trojuhelniku budu mit tloustku vaty dokonce 30cm.

Technicka specifikace Orstropu:
http://www.isover.cz/data/techlisty/tlp_t29_cz.pdf

Uz mam objednane drevo, tak sem pak hodim fotky z vyroby. Vsechny ty akusticke prvky budou prenosne, abych je po prestehovani do noveho domecku mohl jednoduse prevezt s sebou. Proto jsem objednal opticky peknou a tvarove stalou sparovku a a pasti budou mit drevene steny (bocni levou a pravou a horni a spodni) podobne jako reprobedny. Uvnitr budou naplnene vatou a zvnejsku potazene latkou. Tim, ze to bude kompletne uzavrene jeste zvazuji jestli vubec pouziji igelit na zabaleni vaty. Sparovka je samozrejme hodne draha, takze jen drevo me vyjde na cca 7000Kc.
Celkove naklady odhaduji na 10000Kc. Budu si to delat sam (se zenou).
Naposledy upravil(a) fova dne 28 úno 2008 21:13, celkem upraveno 4 x.

Uživatelský avatar
upman
Příspěvky: 1597
Registrován: 08 zář 2004 16:29
Vybavení

Příspěvek od upman » 28 úno 2008 21:02

hmm, ambiciozni plan - ja uz mam zvukove obe mistonosti v pohode, tak uz me zadna tvorba neceka. Jinak diky za to info o Isoveru.

To Brooklyn: cece, peknej vzor, muze to delat fakt luxusni atmosferu...
Mac mini, Logic 9, MOTU Ultralite, PadKontrol, Novation SL37, IK VSTs
http://bandzone.cz/lifelies

Uživatelský avatar
fova
Příspěvky: 3942
Registrován: 21 říj 2004 14:52

Příspěvek od fova » 28 úno 2008 21:42

fova píše: Takze TEORETICKY je lepsi tam mit pyramidky.
Mate ale i sve ALE:
- pyramidkovy molitan ma specificky zapach, ktery nekomu dost vadi a neni to nic nepodstatneho. Je to pak citit v cele mistnosti - vlastni zkusenost!
Tohle tvrzeni musim trochu poopravit.
Postupem casu, jak ten molitan vycichne, prestane smrdet. Staci dva mesice.

elektri
Příspěvky: 686
Registrován: 04 lis 2006 20:05

Příspěvek od elektri » 28 úno 2008 21:55

fova: ten igelit tam dej každopádně.... látka z toho ten bordel bude pouštět, jako by tam nic nebylo

Odpovědět