Nebo to proste pouzit na zdi a koupit nejakej povolnejsi.DIY basove pasti - the official thread
Pokud nekdo chcete nekam davat molitanove pyramidky, tak jeste jedna docela dulezita informace:
Kupte si molitan na bazi otevrenych bunek (v anglictine tzv. open cells foam) a ne molitan s uzavrenymi bunkami (v anglictine tzv. closed cells foam). Molitan s uzavrenymi bunkami ma vyrazne horsi akusticke vlastnosti. Myslim si, ze mezi temi materialy neni az takovy rozdil v odrazivosti jako spis v pohltivosti. Pokud chcete pyramidky jen na roztristeni odrazu u vyssich frekvenci, tak si myslim, ze i uzavrene bunky mohou dobre fungovat. Pokud by to melo slouzit i na absorbci (npariklad basove pasti), tak uz muze byt velky problem.
Pokud prodejce nebude vedet o jaky typ molitanu jde, mate dve moznosti, jak to poznat:
Za prve ten s otevrenymi bunkami je vyrazne drazsi, protoze je to vyrobne narocnejsi. Musi se tam pri vyrobe molitanu nejak dovnitr foukat vzduch, ktery ty bunky rozpraska.
Na druhou moznost me upozornil Safa, kdyz jsme spolu minuly tyden kecali v Audiopro. Kdyz prilozite usta k silnejsi molitanove desce z uzavrenych bunek, tak ji neprofouknete skrz. U otevrenych bunek to jde lehce.
Klasickym prikladem otevrenych bunek jsou produkty firem Primacoustic a Auralex.
Nedavno jsem u Thomanna koupil dve desky tohohle molitanu, protoze mi zbylo par euro:
http://www.thomann.de/gb/takustik_noppenschaumstoff.htm
Hned po navratu od Safy jsem to zkusil a jsou to jasne uzavrene bunky
Tohle uz by mohlo byt lepsi, ale nezkousel jsem to:
http://www.thomann.de/gb/takustik_sap_p ... schaum.htm
Na toto tema (open cells and closed cells foams) se daji najit nejake clanky na americkych webech, tak kdyz tak hledejte.
Kupte si molitan na bazi otevrenych bunek (v anglictine tzv. open cells foam) a ne molitan s uzavrenymi bunkami (v anglictine tzv. closed cells foam). Molitan s uzavrenymi bunkami ma vyrazne horsi akusticke vlastnosti. Myslim si, ze mezi temi materialy neni az takovy rozdil v odrazivosti jako spis v pohltivosti. Pokud chcete pyramidky jen na roztristeni odrazu u vyssich frekvenci, tak si myslim, ze i uzavrene bunky mohou dobre fungovat. Pokud by to melo slouzit i na absorbci (npariklad basove pasti), tak uz muze byt velky problem.
Pokud prodejce nebude vedet o jaky typ molitanu jde, mate dve moznosti, jak to poznat:
Za prve ten s otevrenymi bunkami je vyrazne drazsi, protoze je to vyrobne narocnejsi. Musi se tam pri vyrobe molitanu nejak dovnitr foukat vzduch, ktery ty bunky rozpraska.
Na druhou moznost me upozornil Safa, kdyz jsme spolu minuly tyden kecali v Audiopro. Kdyz prilozite usta k silnejsi molitanove desce z uzavrenych bunek, tak ji neprofouknete skrz. U otevrenych bunek to jde lehce.
Klasickym prikladem otevrenych bunek jsou produkty firem Primacoustic a Auralex.
Nedavno jsem u Thomanna koupil dve desky tohohle molitanu, protoze mi zbylo par euro:
http://www.thomann.de/gb/takustik_noppenschaumstoff.htm
Hned po navratu od Safy jsem to zkusil a jsou to jasne uzavrene bunky
Tohle uz by mohlo byt lepsi, ale nezkousel jsem to:
http://www.thomann.de/gb/takustik_sap_p ... schaum.htm
Na toto tema (open cells and closed cells foams) se daji najit nejake clanky na americkych webech, tak kdyz tak hledejte.
Tak to samy si muzete objednat u firmy Soning za 900Kc/m ctverecny. Jde o temer identicky material.fova píše: Tohle uz by mohlo byt lepsi, ale nezkousel jsem to:
http://www.thomann.de/gb/takustik_sap_p ... schaum.htm
http://www.soning.cz/default.asp?lang=c ... 9&obsah=20
Tady jsou nejake ty clanky:
http://recording.org/ftopict-43735.html
A tady je take zminem ten napad s profukovanim + dalsi odkaz (citace z Sound on Sound fora):
Martin Walker
Watcher Of The Skies
Joined: 28/02/01
Posts: 6836
Loc: Cornwall, UK
It depends entirely on whether it contains open cell or closed cell foam. Here's a good description of the difference:
http://www.foam-tech.com/products/ureth ... d_cell.htm
Open cell foam is ideal for acoustics, because air can enter it and be absorbed, but closed cell is useless. Sofas commonly use both open cell foam (for softness and comfort) or closed cell foam (firmer and more resilient). Beds commonly use closed cell foam because it provides more support. I suspect in this application the fact that open cell foam can absorb liquids would also work against it.
So, I suspect an Ikea mattress of that size would use closed cell foam, and therefore be useless for acoustic purposes. On the other hand, perhaps a smaller baby mattress would use softer open cell foam.
You'd have to ask Ikea or try blowing through the mattress to see which it is for certain though
Martin
--------------------
Martin Walker - you hum it, I'll trace the ground loop.
http://recording.org/ftopict-43735.html
A tady je take zminem ten napad s profukovanim + dalsi odkaz (citace z Sound on Sound fora):
Martin Walker
Watcher Of The Skies
Joined: 28/02/01
Posts: 6836
Loc: Cornwall, UK
It depends entirely on whether it contains open cell or closed cell foam. Here's a good description of the difference:
http://www.foam-tech.com/products/ureth ... d_cell.htm
Open cell foam is ideal for acoustics, because air can enter it and be absorbed, but closed cell is useless. Sofas commonly use both open cell foam (for softness and comfort) or closed cell foam (firmer and more resilient). Beds commonly use closed cell foam because it provides more support. I suspect in this application the fact that open cell foam can absorb liquids would also work against it.
So, I suspect an Ikea mattress of that size would use closed cell foam, and therefore be useless for acoustic purposes. On the other hand, perhaps a smaller baby mattress would use softer open cell foam.
You'd have to ask Ikea or try blowing through the mattress to see which it is for certain though
Martin
--------------------
Martin Walker - you hum it, I'll trace the ground loop.
-
Brooklyn / juanita juarez
- Profesionál
- Příspěvky: 3559
- Registrován: 06 úno 2005 01:03
(hrany, kde je videt sponkovani, jeste oblozim drevem.)
Naposledy upravil(a) Brooklyn / juanita juarez dne 08 pro 2007 20:58, celkem upraveno 1 x.
-
Brooklyn / juanita juarez
- Profesionál
- Příspěvky: 3559
- Registrován: 06 úno 2005 01:03
Jeste k tem pyramidkam:
Dnes jsem zkousel akusticke vlastnosti tehle pyramidek, ktere jsem koupil u Thomanna:
http://www.thomann.de/gb/takustik_noppenschaumstoff.htm
Podle me je to obycejny, tvrdsi molitan, vyrobeny metodou uzavrenych bunek.
Pustil jsem si z beden nejakou hudbu a poslouchal jsem ji a pak jsem si dal za sebe desku z tehle pyramidek a poslouchal jsem, jak hodne se zmenil zvuk. Muj dojem byl ten, ze to sezralo vysky a hudba znela najednou hrozne dute.
Kdyz jsem byl o svatcich u Tudyho, jen v rychlosti jsem zkousel neco rikat pod jeho deskou s pyramidkami. Ty jeho jsou vyrobene metodou otevrenych bunek a je to neco jako takova ta lina pena, ktere po zmacknuti chvili trva, nez se zase vrati do puvodniho tvaru. Proti me desce ta Tudyho budezrejme take absorbovat vodu.
Z te jeho desky jsem mel dojem, ze absorpcne zasahuje mnohem nize, nez ta moje deska. Zmizely nejen vysky, ale i stredy.
Zaver je ten, ze pokud clovek chce pouzit pyramidky jako absorpcni prvek, tak by se mel spise poohlednout po necem z otevrenymi bunkami, coz je samozrejme drazsi reseni.
Pokud chce jen neco na vysky nebo rozptyleni odrazu, mohla by stacit ta deska od Thomanna.
Dnes jsem zkousel akusticke vlastnosti tehle pyramidek, ktere jsem koupil u Thomanna:
http://www.thomann.de/gb/takustik_noppenschaumstoff.htm
Podle me je to obycejny, tvrdsi molitan, vyrobeny metodou uzavrenych bunek.
Pustil jsem si z beden nejakou hudbu a poslouchal jsem ji a pak jsem si dal za sebe desku z tehle pyramidek a poslouchal jsem, jak hodne se zmenil zvuk. Muj dojem byl ten, ze to sezralo vysky a hudba znela najednou hrozne dute.
Kdyz jsem byl o svatcich u Tudyho, jen v rychlosti jsem zkousel neco rikat pod jeho deskou s pyramidkami. Ty jeho jsou vyrobene metodou otevrenych bunek a je to neco jako takova ta lina pena, ktere po zmacknuti chvili trva, nez se zase vrati do puvodniho tvaru. Proti me desce ta Tudyho budezrejme take absorbovat vodu.
Z te jeho desky jsem mel dojem, ze absorpcne zasahuje mnohem nize, nez ta moje deska. Zmizely nejen vysky, ale i stredy.
Zaver je ten, ze pokud clovek chce pouzit pyramidky jako absorpcni prvek, tak by se mel spise poohlednout po necem z otevrenymi bunkami, coz je samozrejme drazsi reseni.
Pokud chce jen neco na vysky nebo rozptyleni odrazu, mohla by stacit ta deska od Thomanna.
Však to je jasňačkafova píše:Zaver je ten, ze pokud clovek chce pouzit pyramidky jako absorpcni prvek, tak by se mel spise poohlednout po necem z otevrenymi bunkami, coz je samozrejme drazsi reseni.
Když jsem byl u Šáfy v Audiopro, bavili jsme se o řešeních od Primacoustic a on tam měl pro porovnání -na první pohled- stejný materiál, ale ve skutečnosti to byl obyčejný molitan s uzavřenými buňkami. Primacoustic se dělá s otevřenými buňkami.
Mimochodem, ty mé bílé pyramidky jsou odtud: http://www.acplus.cz/
Metr čtvereční za 1.500,-Kč
Petr Tudy Holubář - INSANIA, RIVER
Tvorba + dema nástrojů: http://www.soundcloud.com/tudy-cz
Tvorba + dema nástrojů: http://www.soundcloud.com/tudy-cz
Safa říkal, že to bude za stejnou cenu, jako původní ceny Primacousticu, který výrazně podražil (tuším o 1/3)fova píše:Take jsem to u Safy videl.
Ale pry chystaji neco noveho, co bude z otevrenych bunek, ale pritom za slusnou cenu.
Petr Tudy Holubář - INSANIA, RIVER
Tvorba + dema nástrojů: http://www.soundcloud.com/tudy-cz
Tvorba + dema nástrojů: http://www.soundcloud.com/tudy-cz
Nekolikrat tu byl zminen Rockwool Airrock ND jako vhodny produkt pro vyrobu akustickych pasti.
Obecne ale vsechny druhy kamenne vaty, ktere Rockwool prodava jsou vhodne pro akusticke upravy, ale jejich vlastnosti jsou o neco horsi nez u Airocku.
U konkurencniho Isoveru (Orsilu) maji take specialni produkt na akusticke upravy, ktery se jmenuje Akustik:
http://www.isover.cz/cz/izolace.aspx?section=3
http://www.isover.cz/cz/katalog.aspx?id=007&kap=0#k25
Ja uz jsem se take konecne rozhodl prejit od ruznych provizorii k poradnym akustickym prvkum.
Pro vyrobu svych pasti jsem vzal klasickou vatu Isover Orstrop, kterou jsme nakoupili pri stavbe domu pro izolaci podkrovi a pri porovnani parametru Orstropu a Akustiku jsem zjistil, ze pohltivost Orstropu je 2x horsi v basovych frekvencich. V pasmu kolem 2kHz uz jsou parametry obou materialu skoro shodne. Pro dosazeni stejneho ucinku pohlceni basu jako je u Akustiku, je treba dat 2x tak silnejsi Orstrop.
Nicmene moje pasti budou fakt obrovske (v prurezu trojuhelnik o odvesnach 47 a 47cm a prepone 68 cm), takze mi ty horsi vlastnosti Orstropu nevadi. Ve velke casti prurezu trojuhelniku budu mit docilenou aktivni tloustku vaty 20cm, pro niz Isover garantuje slusne utlumeni pasma kolem 125Hz, ale urcite to bude fungovat i nize. Ve stredu trojuhelniku budu mit tloustku vaty dokonce 30cm.
Technicka specifikace Orstropu:
http://www.isover.cz/data/techlisty/tlp_t29_cz.pdf
Uz mam objednane drevo, tak sem pak hodim fotky z vyroby. Vsechny ty akusticke prvky budou prenosne, abych je po prestehovani do noveho domecku mohl jednoduse prevezt s sebou. Proto jsem objednal opticky peknou a tvarove stalou sparovku a a pasti budou mit drevene steny (bocni levou a pravou a horni a spodni) podobne jako reprobedny. Uvnitr budou naplnene vatou a zvnejsku potazene latkou. Tim, ze to bude kompletne uzavrene jeste zvazuji jestli vubec pouziji igelit na zabaleni vaty. Sparovka je samozrejme hodne draha, takze jen drevo me vyjde na cca 7000Kc.
Celkove naklady odhaduji na 10000Kc. Budu si to delat sam (se zenou).
Obecne ale vsechny druhy kamenne vaty, ktere Rockwool prodava jsou vhodne pro akusticke upravy, ale jejich vlastnosti jsou o neco horsi nez u Airocku.
U konkurencniho Isoveru (Orsilu) maji take specialni produkt na akusticke upravy, ktery se jmenuje Akustik:
http://www.isover.cz/cz/izolace.aspx?section=3
http://www.isover.cz/cz/katalog.aspx?id=007&kap=0#k25
Ja uz jsem se take konecne rozhodl prejit od ruznych provizorii k poradnym akustickym prvkum.
Pro vyrobu svych pasti jsem vzal klasickou vatu Isover Orstrop, kterou jsme nakoupili pri stavbe domu pro izolaci podkrovi a pri porovnani parametru Orstropu a Akustiku jsem zjistil, ze pohltivost Orstropu je 2x horsi v basovych frekvencich. V pasmu kolem 2kHz uz jsou parametry obou materialu skoro shodne. Pro dosazeni stejneho ucinku pohlceni basu jako je u Akustiku, je treba dat 2x tak silnejsi Orstrop.
Nicmene moje pasti budou fakt obrovske (v prurezu trojuhelnik o odvesnach 47 a 47cm a prepone 68 cm), takze mi ty horsi vlastnosti Orstropu nevadi. Ve velke casti prurezu trojuhelniku budu mit docilenou aktivni tloustku vaty 20cm, pro niz Isover garantuje slusne utlumeni pasma kolem 125Hz, ale urcite to bude fungovat i nize. Ve stredu trojuhelniku budu mit tloustku vaty dokonce 30cm.
Technicka specifikace Orstropu:
http://www.isover.cz/data/techlisty/tlp_t29_cz.pdf
Uz mam objednane drevo, tak sem pak hodim fotky z vyroby. Vsechny ty akusticke prvky budou prenosne, abych je po prestehovani do noveho domecku mohl jednoduse prevezt s sebou. Proto jsem objednal opticky peknou a tvarove stalou sparovku a a pasti budou mit drevene steny (bocni levou a pravou a horni a spodni) podobne jako reprobedny. Uvnitr budou naplnene vatou a zvnejsku potazene latkou. Tim, ze to bude kompletne uzavrene jeste zvazuji jestli vubec pouziji igelit na zabaleni vaty. Sparovka je samozrejme hodne draha, takze jen drevo me vyjde na cca 7000Kc.
Celkove naklady odhaduji na 10000Kc. Budu si to delat sam (se zenou).
Naposledy upravil(a) fova dne 28 úno 2008 21:13, celkem upraveno 4 x.
Tohle tvrzeni musim trochu poopravit.fova píše: Takze TEORETICKY je lepsi tam mit pyramidky.
Mate ale i sve ALE:
- pyramidkovy molitan ma specificky zapach, ktery nekomu dost vadi a neni to nic nepodstatneho. Je to pak citit v cele mistnosti - vlastni zkusenost!
Postupem casu, jak ten molitan vycichne, prestane smrdet. Staci dva mesice.
