DIY basove pasti - the official thread

[biscuit]

kexiku, ma to nekolik vyrobcu, uz jsem te na to upozornoval nekolik stran zpet..
myslim, ze to moje vysvetleni je logicky.. proc by ten koeficient pro danou tloustku nemohl byt pres 1? matematicky je to logicke.

Navic material pohltivosti 1 je v praxi pouze otevrene okno (veskera energie unika do vnejsiho "nekonecneho" prostoru).

zapominas, ze je to vztazeno na danou frekvenci. otevreny okno je 1 pro cele spektrum

tomu nehovim, mohl bys to vysvetlit? diky.

no ze kdyz vrstvu o par mm zeslabis (nesmis se dostat pod 1), stale bude mit pro danou frekvenci absolutni pohltivost. alepson tak se domnivam, ze to je..

[kexik]

kexiku, ma to nekolik vyrobcu, uz jsem te na to upozornoval nekolik stran zpet..
myslim, ze to moje vysvetleni je logicky.. proc by ten koeficient pro danou tloustku nemohl byt pres 1? matematicky je to logicke.

Navic material pohltivosti 1 je v praxi pouze otevrene okno (veskera energie unika do vnejsiho "nekonecneho" prostoru).

zapominas, ze je to vztazeno na danou frekvenci. otevreny okno je 1 pro cele spektrum

tomu nehovim, mohl bys to vysvetlit? diky.

no ze kdyz vrstvu o par mm zeslabis (nesmis se dostat pod 1), stale bude mit pro danou frekvenci absolutni pohltivost. alepson tak se domnivam, ze to je..

biscuit: ty si mal problemy s matematikou uz na zakladnej skole?
pohlteny zvuk NEMOZE mat VACSIU hodnotu ako pohlcovany. to neni o ziadnej rezerve alebo o com. meria sa to tak ze sa zmeria akusticky tlak bez materialu a s materialom, ROZDIEL tych tlakov sa podeli tlakom bez materialu. ak mas v nejakom katalogu cislo vacsie ako 1, musi ist o nejaky iny koeficient, alebo je to vyfabrikovany nezmysel. a je JEDNO s akou frekvenciou to meranie urobis, bude to menej ako 1 VZDY
fova: neviem preco by ta pohltivost nemohla byt pri frekvenciach nad 1kHz nizsia...

[Wohma]

Ja si taky myslim, ze pohltivost nemuze byt vetsi nez 1, chapu to jako procentualni vyjadreni energie, kterou ten material pohlti - a to pochopitelne nemuze byt vetsi nez 100% (=1), leda ze by sam ten pohltivy material nejaky zvuk vyrabel a zase ho pohlcoval
Podle me si zas vymysleli nejaky svuj koeficient, ktery pocitaji kdovi jak... Dela to tak spousta vyrobcu, v horsim pripade dokonce pro zazity technicky nazvy pouzijou uplne mrdlou metodiku a ty cisla jsou uplne mimo. A neni to jen zalezitost tech nejlevnejsich vyrobcu, tohle obcas delaji i vyrobci ve stredni tride.

[marian]

mam taky dojem ze to robi uz kazdy
vid, http://www.vicoustic.com/produtoInfo.asp?Id=42

[kexik]

ja zas mam dojem ze to nie su relativne pohltivosti ale sabiny
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabin_(unit)
tie samozrejme mozu byt vacsie ako 1

[marian]

kexik: mas chybu v tom linku, chyba zatvorka : )
inak jo, to by davalo zmysel

[vasek]

Pánové, nerad vám beru iluze, zvláště teoretikům ala fova, ale nevěřte ani zbla technickým listům k výrobkům. Vím ze svého oboru, že výrobci neumějí ani primitivním způsobem vyhodnotit a interpretovat výsledky měření. On ten katalog třeba vypadá dobře, ale to je práce grafika, ne toho, co tvořil obsah... Tím nechci říct, že se nedá věřit nikomu, ale berte to s VELKOU rezervou. Hlavně neporovnávejte mezi sebou dva výrobky podle deklarací v technických listech, to bohužel nefunguje (každý měřil jinde, jinak, podle jiné normy atd. atd.).

[fova]

Tohle je tema o basovych pastich. Zajimalo by me v cem presne jsem teoretik a ty praktik?

Tady cely problem s koeficienty vetsimi nez 1 velmi pekne vysvetluje Ethan Winer:
http://www.realtraps.com/art_measure.htm

Je to opravdu tak, ze koeficient pohltivosti muze byt pouze v rozmezi 0-1, kde 1 vyjadruje 100% pohltivost zvuku.
Jsou ale pripady, kdy muze byt koeficient vetsi nez 1. Jednim z nich je, ze nekteri vyrobci s oblibou pouzivaji sabiny, protoze vyssi cislo pusobi opticky lepe. Pak muze byt pohltivost treba 6!. Druhym pripadem je to, ze silnejsi material pri mereni pohlcuje i plochou na svych bocich a tim si pri normou danem rozmeru celni plochy jakoby vylepsuje vlastni vysledky.

Meri se to bud v komore s velkym reverbem (DIN 52212), do ktere se umisti akusticky material a zjistuje se rozdil v reverbech s materialem a bez nej nebo pomoci Impedancni trubky, na jejimz jednom konci je reprobox a na druhem akusticky material (DIN 52215). U Impedancni trubky nikdy nemohou byt hodnoty vyssi nez 1, u te mistnosti ano.
Ta tabulka od Pavliiho ma v nazvu, ze je dle DIN52212, takze hodnoty skutecne mohou byt vyssi nez 1.
Myslim, ze v te tabulce nejde o sabiny, protoze hodnoty prekracuji cislo 1 jen mirne.

[vasek]

No, tak trochu neskromně si myslím, že když dělám něco přes 5 let, tak o tom něco málo vím. Nezapomeň, že šlendrián je všude a všichni obchodníci chtějí prodat co nejdráž.

[boolocks]

chci se zeptat pánové, jakou látku volit na překrytí basový pasti? Je mi jasný, že nějakou prodyšnou...ale nějak se v tom nevyznám, tak hoďte do placu nějaký názvy... díky

[marian]

chci se zeptat pánové, jakou látku volit na překrytí basový pasti? Je mi jasný, že nějakou prodyšnou...ale nějak se v tom nevyznám, tak hoďte do placu nějaký názvy... díky

ja som pouzil postelnu plachtu , a funguje to = ) pod tym mam este tenku maliarsku foliu

[Aleska]

Já docela obyčejnou jutu v přírodní barvě a fólii jsem pod ní nedával.

[marian]

ja v tej izbe aj spavam, nechcel som dychat ten bordel zo ide z tej izolacie

[Aleska]

ja v tej izbe aj spavam, nechcel som dychat ten bordel zo ide z tej izolacie

Já také, po 40 letech práce v těžké chemii, kde je vše v izolaci, jsem zdráv jako řípa. O isolatérech ani nemluvím = neznám jedinného, který by měl zdravotní potíže, a znám jich hodně. Nevěř všemu co se povídá, to abys chodil na veřejnosti s respirátorem na ústech, tam se toho "bordelu" nadýcháš mnohem a mnohem víc.

PS: Všechny hodnoty útlumu jsou měřeny bez jakékoliv fólie a nikde jsem neviděl hodnoty s fólií. Takže s fólií to může (ale nemusí) mít horší výsledky. Již proto jsem ji tam nedával. Nikde také nejsou analýzy, že by se něco z ní mělo odpařovat - takže zdravotní problém může vzniknout pouze z mikročástic té izolace ve vzduchu, takže při montáži a ne když je v klidu. To abys ses bál jít do oddělení izolací ve velkoprodejně, tam jsou volně ložené stovky m3 najednou.

[marian]

PS: Všechny hodnoty útlumu jsou měřeny bez jakékoliv fólie a nikde jsem neviděl hodnoty s fólií. Takže s fólií to může (ale nemusí) mít horší výsledky. Již proto jsem ji tam nedával. Nikde také nejsou analýzy, že by se něco z ní mělo odpařovat - takže zdravotní problém může vzniknout pouze z mikročástic té izolace ve vzduchu, takže při montáži a ne když je v klidu. To abys ses bál jít do oddělení izolací ve velkoprodejně, tam jsou volně ložené stovky m3 najednou.

ja to mam ako basovu past, takze tam mi ta folia vadit nebude = )
je mozne, ze ked je to v klude, tak z toho bordel nelezie, ale pre "kludnejsi" spanok som si tam tu foliu dal