El.Kytara a její krásný prostorový stereozvuk

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
mkdaw
Příspěvky: 132
Registrován: 29 říj 2008 21:01

El.Kytara a její krásný prostorový stereozvuk

Příspěvek od mkdaw » 08 úno 2009 08:33

Tak už s tím dlouho zápasím.Nastavuji různě mic,V
vzdálenost a šířku záběru,zkouším soft reverby.A není to ono.Není a není a asi nikdy nebude.Po poslechu Talking Heads a poslední desky Queen s Paulem Rodgersem kde jsem si naprosto jist že kytara není navrstvená.Je to hlavně kytara c
čistá bez chorusu je jasně slyšet jak je nádherně prostorová kde i oba kanály hrály jako by odlišně od sebe.A přitom je jasné že se jedná o jeden samotný nástroj.Je mi jasné že je to dáno zkušeností a technikou,ale když to dám stranou tak jaká ta zkušenost je jak to sakra snímají.

Uživatelský avatar
delay
Příspěvky: 5828
Registrován: 20 říj 2005 09:29

Příspěvek od delay » 08 úno 2009 09:05

A jak to točíš? Máš dvě bedny a dva majky?
Já elektiku bohužel točím do lajny, protože nemám aparát, zde mi pomáhá memory man se stereo výstupem a buď nakroutím něco na něm, nebo případně přímo na digimixu či VST.
Na akustiku mám stereo matched pair mikrofonů a funguje to prostorově skvěle. Zbytek už je problém spíš rukou na mixu.

mkdaw
Příspěvky: 132
Registrován: 29 říj 2008 21:01

Příspěvek od mkdaw » 08 úno 2009 09:23

No dvě bedny mám ale ber to asi kakhle.Pokud poženu do dvou beden stejný signál utvoří to takovej celek.Pokud dám maiky klasicky k reprákům,sejmu je ale prostor není.Pokud je dám každej maik tak metr od beden,prostor tam už pomalu leze ale ten stereoefekt není takřka žádnej.a takhle pořád přendavám a zkouším a není to ono,Jo když dám maiky tak tři metry od beden,je tem nádhernej prostor přesně sejmou jak ta bedna hraje i zouškem které drnčí,ale asi vlivem akustiky je ten zvuk olechovkovitej.Asi možná dám sem vzorky zmíněných kapel

mkdaw
Příspěvky: 132
Registrován: 29 říj 2008 21:01

Příspěvek od mkdaw » 08 úno 2009 09:47

Tady jsou ukázky.U Talk.Heads doprovodná kytara a u Queen ta užasná nádherná sóla.U Queen je slyšet lehký delay.Ale je to zvuk prostě nádhernej.Hovořím o sejmutí maikem.Líbí se mi i jak tam vrzne pedál.A o Pink Floyd nemluvě.

mkdaw
Příspěvky: 132
Registrován: 29 říj 2008 21:01

Příspěvek od mkdaw » 08 úno 2009 09:48

Tady ještě jeden

Uživatelský avatar
delay
Příspěvky: 5828
Registrován: 20 říj 2005 09:29

Příspěvek od delay » 08 úno 2009 10:08

No, ten signál stejnej bejt nemůže, minimálně by jsi musel mít v každé bedně trochu jinej charakter zvuku, ale spíš je to podle mě věc efektu, zkušenosti žádný nemám, je to pouze doměnka - ale je potřeba dát do řetězce nějaký stereo efekt, buď prostor nebo modulaci, či oboje, když pak sejmeš každou bednu zvlášť a rozdelíš je v panoramě, tak výsledek musí být jasnej. Jen může nastat problém s fází.

Jerry Forester
Příspěvky: 194
Registrován: 23 pro 2004 16:47

Příspěvek od Jerry Forester » 08 úno 2009 10:18

Se software to ani nedokážeš.Plný a hutný zvuk Ti udělá lampový aparát,musíš použít kompresor a hall z dobrého efektového procesoru./minimum je Lexikon 200/Důležitý je taky efekt kterým to nakopneš ,protože dobrý efekt najdeš v aparátech nad 30 000 používají se krabky.Je jich sice vagón ale opravdové kvality u nás poskrovnu.Kdo si na to všechno netroufá ať radši použije multiefekt.Dost používají Line 6 pod2 a výš a nejlepží podle mne je teď BossGT-10.

Wohma
Příspěvky: 1656
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Příspěvek od Wohma » 08 úno 2009 10:43

Kompresor pouzivat nemusis a reverb je podle me lepsi pruzinovej, kterej ma kdejaka lhava. Dobre zkresleni rozhodne NEMUSI mit jen hlava za 30 tisic, mimo to je to zavisle i na hudebnim stylu - na natoceni kvalitni bluesove kytary staci i maly Class A kombo a zvuk bude skvelej, ale na hard rock nebo zkratka nejakou tvrdarnu uz to chce silnejsi zkresleni a vice gainu, coz zpravidla znamena drazsi aparat. Jina vec je nakopavani aparatu overdrivem (tubescreamer apod.), ale to je zase zavisle na aparatu (zvuk meho ENGLa to treba spis zhorsi) a na uziti (pouziva se predevsim nazivo, protoze zvuk trochu vytahne, aby se neztratil, prodlouzi sustain a zestavnati zvuk).

Zajimalo by me, jak mkdaw dosel k tomu, ze kytara neni vrstvena. Naopak v te nahravce T.H. mi prijde, ze v jednom kanalu hraje ta kytara neco lehce odlisneho nez ve druhem, to je celkem jasny dukaz.

mkdaw
Příspěvky: 132
Registrován: 29 říj 2008 21:01

Příspěvek od mkdaw » 08 úno 2009 11:37

Wohma píše:Kompresor pouzivat nemusis a reverb je podle me lepsi pruzinovej, kterej ma kdejaka lhava. Dobre zkresleni rozhodne NEMUSI mit jen hlava za 30 tisic, mimo to je to zavisle i na hudebnim stylu - na natoceni kvalitni bluesove kytary staci i maly Class A kombo a zvuk bude skvelej, ale na hard rock nebo zkratka nejakou tvrdarnu uz to chce silnejsi zkresleni a vice gainu, coz zpravidla znamena drazsi aparat. Jina vec je nakopavani aparatu overdrivem (tubescreamer apod.), ale to je zase zavisle na aparatu (zvuk meho ENGLa to treba spis zhorsi) a na uziti (pouziva se predevsim nazivo, protoze zvuk trochu vytahne, aby se neztratil, prodlouzi sustain a zestavnati zvuk).

Zajimalo by me, jak mkdaw dosel k tomu, ze kytara neni vrstvena. Naopak v te nahravce T.H. mi prijde, ze v jednom kanalu hraje ta kytara neco lehce odlisneho nez ve druhem, to je celkem jasny dukaz.
Tak já jsem pořídil WOX Tonelab LE.A k té nahrávce.Je dost možné že jsem se zmelil,ale je opravdu tomu tak,právě že odlišnost tam je,ale zkusme si doma navrsvit čistou kytaru co to udělá,Já to zkoušel a ne ne není to ono,a snažil se velice přesně.Těžko říci.Ale v každém případě je jasné že na to mají pořádnej cajk,to je část úspěchu.

Wohma
Příspěvky: 1656
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Příspěvek od Wohma » 08 úno 2009 11:40

Checht :) Tomu se rika leta treninku. Netusim, jak dlouho hrajes a jak dobre na kytaru umis, ale ver tomu, ze se vrstvi i 4 kanaly a kdyz je to dobre zahrane, tak to neni poznat. A poradnej cajk neni nutna podminka, staci "cajk" o zlomkove cene, know-how a dobry ruce a dostanes se na podobnej zvuk.

rastis
Příspěvky: 2883
Registrován: 27 úno 2005 21:23

Příspěvek od rastis » 08 úno 2009 11:41

Jerry Forester píše:Se software to ani nedokážeš.Plný a hutný zvuk Ti udělá lampový aparát,musíš použít kompresor a hall z dobrého efektového procesoru./minimum je Lexikon 200/Důležitý je taky efekt kterým to nakopneš ,protože dobrý efekt najdeš v aparátech nad 30 000 používají se krabky.Je jich sice vagón ale opravdové kvality u nás poskrovnu.Kdo si na to všechno netroufá ať radši použije multiefekt.Dost používají Line 6 pod2 a výš a nejlepží podle mne je teď BossGT-10.
hluposti pises.

rastis
Příspěvky: 2883
Registrován: 27 úno 2005 21:23

Příspěvek od rastis » 08 úno 2009 11:48

mkdaw - casto sa gitary nahravaju dvojmo to iste a rozhodi sa panorama... dobry gitarista ked to zahra sam po sebe unisono, tak ani nemusi byt na prvy pohlad zrejme, ze je to nahravane 2x.

inak stereo z jednej gitary najlepsie chorusom, len treba najst nejaky vhodny, su medzi roznymi modelmi vyrazne rozdiely.

alebo take vselijake tie finty, ako posunut jednu stranu v case alebo v ladeni - niekedy sa to da pouzit...

myslim, ze snimat dve rovnake bedne z dialky za ucelom nejakeho kvazy sterea nie je asi ideal - naberes tam akustiku, co sa Ti nemusi hodit do nahravky.

mkdaw
Příspěvky: 132
Registrován: 29 říj 2008 21:01

Příspěvek od mkdaw » 08 úno 2009 11:58

No zdá se že jsem se teda asi mejlil.Tak asi máte pravdu.V tom případě je to pěkná fuška.Tak je jasné že moje amaterské 15ti leté hraní Briana Maye nedožene.Ale to neva budu se snažit dál za cílem úspěchu.Tak pro to to všichni děláme.Dík za konzultaci.

Rošky
Příspěvky: 119
Registrován: 12 srp 2004 11:08

Příspěvek od Rošky » 08 úno 2009 12:14

U těch Talking Heads je to stoprocentně natočené dvakrát a rozhozené do panorámy. Je slyšet jak nepatrně jinak frázuje. U těch Queenů je klíčová špičková hráčská tvorba tónu toho kytaristy, je to tzv. "z ruky", a je to nahraný jenom jednou, použitej aparát není podstatnej. Řekl bych, že nahrál suchej zvuk nějakýho lampáče jedním až třemi různými mikrofony (do jedné až tří stop) ze stejné vzdálenosti - nevznikne fázovej posuv a dá se následně vymíchat barva kterou potřebuješ, nebo prostě vybrat stopu se záznamem z mic, kterej se pak nejvíc hodí barvou. Na tý Queen kytaře (míním to sólo PAN mírně vlevo) je několik efektů současně, použitých IMHO až při mixu, nějaký dobrý jemný hall a delay PAN doprava. Efekty jsou použitý jen mírně, tzv."líznutý". Nejdůležitější faktor je, že dobrej kytarista takovej tón vyrazí téměř z čehokoliv, nelze se k tomu přiblížit, pokud člověk není špičkovej hráč (neber to osobně, sám jím taky nejsem). Ten prostor sice tvoří buď dvojí zahrání a L/R direct PAN nebo v druhém případě ted L suchá/R hall+delay, ale na ten feeling neexistuje žádná krabička. Ještě jsem si to znovu poslechl...asi to i komprimovali.
Naposledy upravil(a) Rošky dne 08 úno 2009 15:48, celkem upraveno 1 x.
Rošky

mkdaw
Příspěvky: 132
Registrován: 29 říj 2008 21:01

Příspěvek od mkdaw » 08 úno 2009 12:31

Přesně tak o zvuk samotného nástroje nešlo.Tak s Mayem se nebudu rovnat na to nemám a jo a on používá od začátku VOX Ac.Šlo mi o ten Způsob sejmutí nástroje,budu ještě muset více poslouchat.Dík to mi pomohlo.

Odpovědět