Gain stage,dbu,dBfs...

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Odpovědět
Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2471
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od Stan » 24 led 2019 22:38

Tohle nikdo netvrdil jen jsi spatne pochopil o cem byla rec.

Uživatelský avatar
tony9
Příspěvky: 1695
Registrován: 04 zář 2003 23:51

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od tony9 » 24 led 2019 23:25

Tož, to já se zeptám polopaticky.
Stopy můžou klipovat, když master neklipuje?

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13487
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od dendy » 25 led 2019 09:44

tony9 píše:
24 led 2019 23:25
Tož, to já se zeptám polopaticky.
Stopy můžou klipovat, když master neklipuje?
Nemozu, v ziadnom pripade, nech robis cokolvek :) Technicky to je vylucene :)

bassline píše: Preco by nastavovanie hlasitostneho balancu jednotlivych stop cez input gain malo sposobit lepsi mix ?
Stan píše:
24 led 2019 22:38
Tohle nikdo netvrdil jen jsi spatne pochopil o cem byla rec.
No praveze tvrdil, teda nechcem hovorit za Bassline ale mam pocit ze reagoval prave na toto ?
lavender píše: hento co pise gambler je pravda. nie je to blbost. videl som zopar tutorialov, na zopar prednaskach o mixe som bol a teda ako zakladne nastavenie odporucali gain na -11dB a sabla v mixe na 2/3 urovne. na uvod vsetko nastavit takto. potom v priebehu skladby sa tym samozrejme bude hybat.

lavender píše: to co sa deje, ak mas vypeckovane vsetky stopy, je uplne plochy mix - ziadna hlbka, vsetko jebe do tvare.
sam som sa teraz dost vytrapil s jednou novou skladbou. zaklad bol vsetko stisit, potom sa to zacalo rysovat.

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2701
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od bassline » 25 led 2019 10:55

Jo, reagoval som presne na to, co dendy dal do citacie od lavendera...

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2701
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od bassline » 25 led 2019 12:02

dendy píše:
22 led 2019 08:39
CLIPPING v DAW len zvysenim hlasitosti na stopach NIEJE MOZNE spravit !
K tejto vete podla mna nie je spomenuta podstatna informacia, aby kazdy pochopil ako to bolo myslene.

Nejde o samotne zvysenie hlasitosti na stope, ale o prekrocenie dynamickeho/hlasitostneho rozsahu ktory pre danu bitovu hlbu existuje. Cize ak napr. DAW engine pracuje na 16bit, tak rozsah hlasitosti je 96dB. To znamena ze ak na stope dojde k urovni hlasitosti ktora je nad tymto rozsahom, nastane clip, ale aj ked master udrzujeme pod nulou, pretoze ide o interny clipping processingu stopy. Kedze ale dnesne DAW pracuju s 32-bit processingom tak hlasitostny rozsah je obrovsky. A kedze nad jeho limit sa vyhulenim hlasitosti nastroja + hlasitosti efektov + vyhulenim output faderu neda dostat, ku clipu teda interne nedochadza.

A teda to, co pisal gambler - "ze ak su nejake vyhulene sample a na to sa aplikuje efekt ktory zvysi hlasitost a ze dojde ku clipu"...Tak interne na stope nedojde (pri 32-bit processingu), iba ak master out prekroci 0dB, a to sa jedna uz o clipping na urovni ZA DAW.

Dendy, dobre som to pochopil ? Je toto korektne pochopenie toho o com sme sa tu bavili ? :mrgreen:

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13487
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od dendy » 25 led 2019 12:30

bassline: ano jasne ale v realite 16bitovy dav moc nenajdes, vsetky su minimalne 32bit a vela z nich uz 64bit takze zjednodusane verzia je to co som napisal a defakto to plati vsade :)
Dendy, dobre som to pochopil ? Je toto korektne pochopenie toho o com sme sa tu bavili ?
uplne presne :)

gambler
Příspěvky: 426
Registrován: 10 bře 2016 01:39

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od gambler » 25 led 2019 13:14

bassline-ta veta moja je blbost,ak som to tak napisal.. Problem mne sposobovali sample-zvuky defaultne uz po procesingu(kompresia atd.)..Tie su vzdy vyhulene a ja som myslel ze problem je len ich gain..No nie,problem je ten heavy processing..Cize kombinacia takychto zvukov a dry zvukov bol vzdy tazky oriesok pre mna..Nechapal som preco mi stale nieco trci z mixu jak sialene a tak som samozrejme pouzival eq ,kompresor ,atd. a tym padom casto este viac degradoval uz aj tak zlysovany zvuk..Samozrejme ak som takyto zvuk pustil do "analog" pluginu a nezredukoval gain tak to sposobilo este vacsie problemy..
Preto mne osobne pomaha gain stage ,aby som dokazal identifikovat taketo problemy..

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13487
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od dendy » 25 led 2019 13:34

ja stale nerozuimiem jednej veci .. ked otvoris plugin a nastavujes ho - to nesledujes s akou rovnou pracuje a nenastavujes ho podla toho ? kazdy nromalny kompresor ma input gain knob uz v sebe zabudovany .. ja stale neroziumiem na co je cely ten "gain staging" .. niekde na urovni mixer stopy .. ako to vlastne fyzicky riesis, to akoze si das ako prvy insert v poradi gain a s nim stiahnes vyrazne uroven a za to davas ostatne insert efekty ?

kazdy individualny plugin ked si otvorim, nastavim ho tak aby pracoval tak ako ma .. riesit gain PRED pluginom (dalsim samostatnym vlozenym gain pluginom do retazca) ma zmysel len vtedy ak samotny plugin ktoreho vstupn chcem regulovat v sebe nema na to vyhradeny knob - ale myslim si ze VSETKY plugin kde sposob processingu je zavisly od vstupneho gainu v sebe tento knob na regulaciu vstupneho gainu maju - (aspon teda u kompresorov ktore mi prisli pod ruku je to velmi bezne, pri overdrivoch, saturatoroch tiez - vlastne sa nepamatam ci som vobec vidiel saturator/overdrive/distorion co by nemalo input gain knob uz v sebe) - riesim veci na mieste - vo nutri pluginu .. nie pred nim .. v akej urovni to ide medzi pluginami (z insertu do insertu) to je uplne nepodstatne ...

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2701
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od bassline » 25 led 2019 13:58

Jo, presne tak ako pise dendy...zmysel input gainu na stope vidim len v pripade, ak mam nejaky insert efekt ktory neviem dostatocne vybudit (pre pozadovanu saturaciu napr.) lebo nema priamo v sebe input gain. Priklad takeho efektu je napriklad tu:

Obrázek

Casto krat sa mi stava ze vystupna hlasitost z nastroja je na maxime, ale stale to do vyssie zmieneneho efektu nenaleje dostatocnu uroven na to, aby mi to saturovalo tak ako chcem. A preto v tomto pripade pouzijem input gain na stope, aby som dosiahol viac saturacie v tomto insert efekte.

gambler
Příspěvky: 426
Registrován: 10 bře 2016 01:39

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od gambler » 25 led 2019 14:58

Jasne da sa tak ako to robite vy,mnohe pluginy maju input-output redukciu,no tie ich metre zobrazuju len peaks nie?..No akokolvek mne nejde primarne o pouzivanie pluginov..Ide mi o vizualnu barlicku nastavovania,hlasitosti a balancu.
Na objektivne posudenie hlasitosti clovek potrebuje dobre vytrenovane ucho (kvalitne monitory so solidnou time domain a miestnost) a casto aj vizualnu pomocku..Ja ju potrebujem..Posielal som ti ten priklad hajtky..Ta ista hajtka,no jedna s procesingom..Rozdiel 4dB..No clovek to vnima uplne inak.
Rovnako je tazke skomprimovany zvuk posadit akoby dozadu v mixe a tym vytvorit hlbku..O tom podla mna hovoril lavender..
Stan to pekne popisal o muzikalnom-pocitovom VU metre (LUFS je podla mna absolutne nepouzitelny v tomto).
Mimochodom nema LUFS na svedomi to ze pri pozerani filmu mi pri vrcani auta drncia okna a pri rozhovoroch musim pridavat hlasitost?:)
Dalej urcite ste sa uz niekedy zaoberali time domain a tym akym sposobom funguje reproduktor..Proste jedno s druhym a vychadza mi z toho ze gain staging a VU meter (nie len peaks ale aj priemer) je nutnost..

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13487
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od dendy » 25 led 2019 15:13

> Ide mi o vizualnu barlicku nastavovania,hlasitosti a balancu

aha dobre tak teraz som to konecne pochopil :D dobre toto dava uplny zmysel ..

> Mimochodom nie je LUFS ten dovod ze pri pozerani filmu mi pri vrcani auta drncia okna a pri rozhovoroch musim pridavat hlasitost?:)

No to je hlavne o tom ze zvuk filmu sa "nemastruje" tak ako ked mastrujes hudbu kde je cielkom mat vyrovnany zvuk od zaciatku do konca, respektive nemat az take vele rozdiely .. vo filme je cielom aby tie zvuky zneli co najvac realne, v realite tiez nepocujes rovnako nahlas traktor co prejde 5 metrov od teba a teslu co prejde 100 metrov od teba :-) preto tam je velmi siroky dynamicky rozsah, veci co su tiche proste su tam spravene po tichu, hlasne nahlas

pozri si audio stopu filmu a audio stopu nejakej tanecnej skladby v audio editore hned pochopis o com hovorim :)

gambler
Příspěvky: 426
Registrován: 10 bře 2016 01:39

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od gambler » 25 led 2019 15:35

dendy-a ty dokazes posudit relativnu hlasitost dvoch nastrojov?Alebo 3,4,5,80 nastrojov?Mozno by si bol prekvapeny z toho ako by si obstal pri blind teste..Mnoho mix inzinierov co to robia cely zivot maju super sluch no aj tak pouzivaju vu meter,tak preco nie ja?:)
No hlavne pesnicka sa nemastruje preto aby mala vyrovnany zvuk sama o sebe ale preto aby si mal vyrovnany zvuk v playliste,ak mas 10 pesniciek hrajucich za sebou..
Mas lambo?:) Lebo jak ked stojim vedla mojho vrciaceho auta tak kludne sa mozeme vedla neho rozpravat:)Ziadne subs:)

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3145
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od pavlii » 25 led 2019 15:59

Já se na to někde ptal, ale nic ofiko. Prý to souvisí s kanálovým mixem; zhusta je ta audio stopa 5.1, takže bez "C" kanálu (tj. hrubě řečeno bez nějakého domácího kina) je ten středový kanál "rozmělněn" do klasického L/R uspořádání, kde je ale víc prostoru dáno hudbě a FX. Proto krapet zaniká. Ale neověřoval jsem to, nicméně logické mi to přišlo ;-)

P.

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2701
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od bassline » 25 led 2019 16:48

gambler píše:
25 led 2019 14:58
Jasne da sa tak ako to robite vy,mnohe pluginy maju input-output redukciu,no tie ich metre zobrazuju len peaks nie?..No akokolvek mne nejde primarne o pouzivanie pluginov..Ide mi o vizualnu barlicku nastavovania,hlasitosti a balancu.
No ved to zavisi od konkretneho pluginu, ze v akych rezimoch ma meter...Kazdopadne vzdy sa mozes orientovat podla nejakeho vystupneho metra v DAW a na nom nastavit prislusny rezim - RMS (priemerna celkova hlasitost), alebo Peak...osobne mi viac ako Peak vyhovuje PPM rezim ktory ma dlhsi fallout - spicky padaju na displayi pomalsie. Tieto dva rezimy na meteri ti nestacia ? Ak pracujem s nejakym materialom kde je vela transientov, dam to do rezimu Peak aby som pri osetrovani peaks mal vizualny prehlad o kolko uberam spicky, ak mam cely mix a chcem vizualizovat celkovu priemernu hlasitost, tak prepnem do RMS rezimu...aspon takto to zatial robim ja :mrgreen:

Inak bacha, DAW casto nastavuju defaultne pre rezim RMS offset, takze napr. ked vidis nulu ale mas nastaveny offset, tak to nie je skutocna nula, nula bude az na +12db, ak je nastaveny takyto offset...

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2471
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od Stan » 25 led 2019 17:42

dendy píše:
25 led 2019 09:44

No praveze tvrdil, teda nechcem hovorit za Bassline ale mam pocit ze reagoval prave na toto ?
lavender píše: hento co pise gambler je pravda. nie je to blbost. videl som zopar tutorialov, na zopar prednaskach o mixe som bol a teda ako zakladne nastavenie odporucali gain na -11dB a sabla v mixe na 2/3 urovne. na uvod vsetko nastavit takto. potom v priebehu skladby sa tym samozrejme bude hybat.

Aha, tohle jsem necetl. No mozna to souvisi se zakladnim nastavenim mixu pred tim nez se zacne mixovat. Ja tusim kde se vzalo -11dB. Nepsane pravidlo je ze pokud maji stemy na stopach rozdinou silu, tak je lze nastavit gainem takovym zpusobem aby vsechny stopy byly v nejakem idealnim rozsahu nebo pomeru.

Vetsinou se rozsah mysli okolo -18dB, ale zase to odvisi od zdroje zvuku a vzhledem k pomeru nejde mit vse na -18dB. Ke srovnani extremu u sily stemu je gain IMHO naprosto vyhovujici. U zakladniho workflow mixu se vychazi z ho ze fadery jsou na Unity Gain. Pokud mame stopy podle potreby pripravene pak dalsi nepsane pravidlo rika ze fadery by se mely pred zacatkem mixu stahnout cca o 6dB, tim se dostavame na -12dB [PF] (-11dB). Proti tomuto postupu pripravy mixu absolutne nic nemam

Jinak, pokud odvedl recording engineer dobrou praci a mame stemy vyvazene pak neni co resit, ale muze se stat ze dostaneme audio z ruznych zdroju s rozdilnou kvalitou signalu a mame to navic smixovat s loopama ci podobnym materialem bla, bla, bla. Pokud to nechame bez pripravy pred mixem tak si akorat zadelame na problemy. Jeste jednou pripomenu ze GS nedela lepsi zvuk ale priprava s odpovidajicim GS usnadni praci. GS neni absolutne nutny ale ja neznam nikoho kdo si mix predem nepripravi, bud si ho pripravi sam nebo mu ho pripravi asistent.

Pokud se nekomu GS zda jako hloupost tak nemam nic proti, zrejme ma jinou workflow kterou si mix pripravuje.

Odpovědět