Gain stage,dbu,dBfs...

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Odpovědět
Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3248
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od pavlii »

Hmm - nepřesností v různých zápisech jsem za svojí praxi viděl už dost na to, abych se snažil být malinko nad věcí ;-)

Asi nejsem úplně kompetentní to vysvětlovat víc do hloubky, ale myslím, že jsem to dostatečně - byť zjednodušeně - naznačil ve svém příspěvku výše. To že v jednom nebo několika SW je psáno něco ještě neznamená, že to tak je. WaveLab to píše s "dB" například a určitě nebude jediný.

Prostě když se opřu jen o logiku věci a o svoje znalosti, tak to logiku nemá, ADC nepracuje při převodu s RMS, ale s úrovněmi. RMS není úroveň, je to číslo vyjadřující něco jiného.

P.

Uživatelský avatar
IvanB
Příspěvky: 457
Registrován: 19 úno 2017 21:18

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od IvanB »

Prosím vás, s podobným dotazom som tu už na fóre prudil, ale stále mi takéto niečo vŕta hlavou... kúpil som si normálne komerčné wavko z Beatrportu, track (Apollo (edit) od Tourist). Očakával by som, že to bude maximálne nadupaný master a keď som to dal do Wave Editora, tak som čumel (viď nižšie) - už na pohľad je to fakt že fest skomprimované a osekané limiterom, ale nechápem prečo až s takou rezervou?! K nule to má hodne ďaleko, ten kto to mastroval, si predsa mohol dovoliť vytiahnuť luoudness ďaleko viac ako to je, či? Na toto musí existovať racionálne vysvetlenie, že prečo to zmastil niekto takto. Aspoň teoreticky - kvôli čomu?
Obrázek
Naposledy upravil(a) IvanB dne 13 pro 2019 10:42, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3548
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od MDudas »

Co je to "az taka rezerva" a "k nule to ma hodne daleko" ? Upresni.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22114
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od Pytkin »

obrazok ukazuje zakaz vjazdu

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13752
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od dendy »

ivanb obrazok nevidno ale z toho co pises ide zrejme o toto... streamingove sluzby "normalizuju" nahravky do -14 LUFS ... takze ked mas hentak spraseny mix do obdlznika, urobia ti s nim presne to... ono toto je nastroj na boj proti loudness war - kedze toto robia je vlastne lepsie ked si master az tak nesprasis limiterom - bude ti na spotify, youtube, itunes hrat paradoxne lepsie (s lepsim dynamickym rozsahom) nez ten co to mal sprasene a povodne mu to hralo hlasnejsie nez tebe PRED LUFS normalizaciou
Přílohy
2FEC23C6-1077-4DEB-8B87-56F1ECE6884E.png

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 698
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od concord »

...nez ten co to mal sprasene a povodne mu to hralo hlasnejsie nez tebe PRED LUFS normalizaciou
Dendy a po tejto uprave uz budu nahravky zniet rovnako hlasno?
Ale ten obdlznik je skor vysledok niekolkonasobneho kompresoru a tlacenie celeho spektra nahor. To ze to bolo upravene na neviem kolko tomu uz neublizi. Kdezto ta zelena nahravka je asi z minuleho storocia. :mrgreen:
Hlasitost vystihuje tento obrazok a je jasne ze ten obdlznik mozme zaradit k sucasnosti.
... že prečo to zmastil niekto takto.
1-Loudness-Graph.jpeg

Uživatelský avatar
IvanB
Příspěvky: 457
Registrován: 19 úno 2017 21:18

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od IvanB »

dendy píše:
13 pro 2019 07:08
ivanb obrazok nevidno
hm, nevidno? ja ho pod prispevkom vidim, normalne cez NB, forum cez Firefox... ale pozeram, ze cez smartfony ho neukazuje, zvlastne... teraz?:
Obrázek

Upozorňujem, že toto je zakúpené WAV, teda neviem, či by to malo mať niečo spoločné so streamovaním. Pochybujem, že by streamovacia služba (Beatport) upravovala ešte WAVká, ktoré majú na serveri k stiahnutiu po zakúpení...
Naposledy upravil(a) IvanB dne 13 pro 2019 10:18, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 698
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od concord »

je tam obdlznik, to je dnesni trend.alebo ako to nazvat. Hlasnejsie je lepsie.
Naposledy upravil(a) concord dne 13 pro 2019 10:21, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13752
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od dendy »

IvanB píše:
13 pro 2019 10:12
dendy píše:
13 pro 2019 07:08
ivanb obrazok nevidno
hm, nevidno? ja ho pod prispevkom vidim, normalne cez NB, forum cez Firefox... ale pozeram, ze cez smartfony ho neukazuje, zvlastne... teraz?:
Obrázek

Upozorňujem, že toto je zakúpené WAV, teda neviem, či by to malo mať niečo spoločné so streamovaním. Pochybujem, že by streamovacia služba (Beatport) upravovala ešte WAVká, ktoré majú na serveri k stiahnutiu po zakúpení...
na kompe vidno len na mobile nie

tak potvrdzuje to moj dohad, presne plati to vysvetlenie co som ti dal :)

concord: tak ono sa da polemizovat ci to je dobre ci zle... ale holy fakt je ze toto streamingove sluzby robia .. ten rozdiel ci bude pocutelny - no bude .. uvazuj nad jednou vecou - stremingove sluzby streamuju v pomerne biednej kvalite - pouzivaju stratovu kompresiu .. takze ked mas povodny wav natlaceny limiterom, oni to ho vyrazne stisia aby splnal ten standard LUFS -14 .. cize vlastne to mas tak ze dynamicky range dajmetomu 16bit streamu ti realne ta skladba hra v donych 12bitoch, lebo vyssie proste nejde .. kdezto ta nahravka co bola menej olimitovana, ti hra v celom dynamickom rozsahu toho streamu..

Schvalne si to vyskusaj, ono sa toto da pekne nasimulovat

- zober nejaku skladbu, a sprav si 2 verzie, jednu riadne zlimituj (trebars na -8dBFS), druh vobec alebo len jemne (dajme tomu na -18dBFS)
- obe potom znormalizuj na -14 LUFS
- sprav z oboch 128 kB MP3-jky

a pocuvaj ako to hra :-) budes prekvapeny ze ta co si v orinale menej limitoval bude mat lepsi zvuk, najma v tichsich pasazas a tiez vysky budes mat menej dokurvene MP3 kompresiou.

Velmi podobny princip je na streamingovych sluzbach - oni toto vymysleli NAJMA preto aby odradili ludi pustat vob skladby prilis nabuchane limiterom - lebo to, tym ze to vsetko aj tak normalizuju na -14 LUFS, straca uplne zmysel - hlasitostne budu obe skladby hrat rovnako, len ta menej nabuchana bude mat mat lepsi zvuk :)
Naposledy upravil(a) dendy dne 13 pro 2019 10:27, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22114
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od Pytkin »

IvanB : Obrazok je v tom poslednom prispevku uz vidno .. To co vidis, ti uz Dendy vysvetlil. Povodna nahravka bola do nuly , zrejme isla na CD .. A dakto ju v danej online sluzbe upravil , na nejaku urovem .. Zmeraj si to , kolko to ma LUFSov ..

concord : ano normalizacia na online sluzbach ma za nasledok , ze vsetky nahravky hraju priblizne rovnako .. A dendy vysvetlil , preco nema zmysel veci tak limitovat, co ma za nasledok lepsi zvuk ..

Uživatelský avatar
IvanB
Příspěvky: 457
Registrován: 19 úno 2017 21:18

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od IvanB »

Takže chceš tým povedať, že ten, kto robil ten master ho robil v prospech lepších paramterov pre účely streamovania? Akože nepočítali s tým, že si to niekto aj reálne kúpi? Ja som si kúpil už x trackov vo WAV formáte a všetky tie mastre boli urobené slušne, nie takto ako píšeš - "sprasené". Toto hrá pri prehrávaní v DAWe alebo aj už aj len na Windows Media Playeri plocho a potichu. S takýmto WAVkom som vonkoncom nerátal...

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 698
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od concord »

...A dakto ju v danej online sluzbe upravil ,
a to sa moze? :mrgreen:

Uživatelský avatar
IvanB
Příspěvky: 457
Registrován: 19 úno 2017 21:18

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od IvanB »

Pytkin píše:
13 pro 2019 10:25
IvanB : Obrazok je v tom poslednom prispevku uz vidno .. To co vidis, ti uz Dendy vysvetlil. Povodna nahravka bola do nuly , zrejme isla na CD .. A dakto ju v danej online sluzbe upravil , na nejaku urovem .. Zmeraj si to , kolko to ma LUFSov ..
Akože Beatport si svojvoľne upravil pôvodný master a takto ho predáva??? To snáď nie?! :shock:

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 698
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od concord »

Ivan mozes to zmerat ?

Uživatelský avatar
IvanB
Příspěvky: 457
Registrován: 19 úno 2017 21:18

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od IvanB »

poobede budem na DAWe, pozriem RMS a peak. teraz tu nemam nic okrem Wave Editora

Odpovědět