Gain stage,dbu,dBfs...

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Odpovědět
gambler
Příspěvky: 413
Registrován: 10 bře 2016 01:39

Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od gambler » 16 led 2019 20:19

Zdravim,potreboval by som usmernit ohladom gain stagingu..Na nete je toho popisane hodne no vacsinou strasne chaoticky a mnohokrat si nazory odporuju :|

Ja by som potreboval len taky jednoduchy navod ak to pojde..Ide mi konkretne o fazu mixu.

Cize ak vezmeme do uvahy ze chcem pouzivat vst simulacie analogovych eq a kompresorov a tie "najjvernejsie funguju" ak je input level -22 az -18 dBFS ako spravne nastavit VU meter aby mi ukazovalo cisla ktore ma zaujimaju?
Konkretne ako nastavit:
RISE ms,Fallback ms,Overshot %,Peak DBFs, Clip DBFs,Clip hold,Hold needle,Display hold?

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21736
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od Pytkin » 16 led 2019 20:24

A neni lepsie to tak nejak robit podla ucha ? ja ani netusim co je to za pojmy , na ktore sa pytas ..

gambler
Příspěvky: 413
Registrován: 10 bře 2016 01:39

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od gambler » 16 led 2019 20:44

No ved prave ani ja neviem co to znamena..Je to z pluginu Klanghelm VU meter..V manuale to je vysvetlene stylom ze clovek stejne musi vediet co tie pojmy znamenaju ,ak nie tak ma smolu..
Myslis podla ucha hladat sweet spots?

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21736
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od Pytkin » 16 led 2019 22:35

no ze podla ucha tak nejak pocujes kedy to hra dobre a kedy zle a najdes si tie vhodne rozsahy

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13454
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od dendy » 17 led 2019 14:51

> Cize ak vezmeme do uvahy ze chcem pouzivat vst simulacie analogovych eq a kompresorov a tie "najjvernejsie funguju" ak je input level -22 az -18 dBFS

Toto by ma celkom zaujimalo odkial mas tuto informaciu :) Pretoze z toho co viem o DSP codingu mi toto znie ako trochu nezmysel :) Pokial sa pohybujes v digitalnej domene a DAW v ktorom pracujes ma 32 bit (albo neadjboze 64bit) internal mixing engine (co maju vsetky), tot tu absolutne neries, je to uplne kompletne nepodstatne :) Teda jedine ze by som nieco hlbsie nevedel (co je samozrejme mozne)

Preco to tak je, mas vysvtelnene aj tu, aj ked to nie uplne presne suvisi s tym co sa pytas, je velmi dobre si to video pozriet a porozumiem tomu co tam ten chlapik vysvetluje.
Primarne je to vysvetlene na pripade Reason-u, ale toto tak ako tam je vysvetlene plati pre VSETKY daw

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 427
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od concord » 17 led 2019 15:55

Z akeho dovodu ti to znie ako nezmysel?

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13454
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od dendy » 17 led 2019 16:27

Otocim otazku - preco by to nemal byt nezmysel ? Z akeho dovodu by kod ktory pracuje s 32 (alebo 64bit) cislami mal nejakym sposobom preferovat velkost hodnoty tychto cisiel a "najvernejsie fungovat" pri urcitej hodnote ? Pokial tam teda nieco take nieje CIELENE spravene ako sucast emulacie, naprikald z dovodu ze konkretny analogovy obvod, o ktoreho emulaciu sa dany plugin snazi, to tak realne funguje ?

Ok aby som teda upresnil - ako nezmysel sa mi zda ze je to nejake pausalne pravidlo. Ak ide o nejaky velmi konkretny plugin ktory je tak naschval "pokazeny" lebo takto "pokazeny" je aj jeho fyzicky analogovy vzor, potom samozrejme ok. Potom sa bavme ale o uplne konkretnych pluginoch.

Samozrejme ako som povedal - netvrdim ze sa nemylim, preto ma zaujimal zdroj ten informacie aby som si o tom precital viac.

gambler
Příspěvky: 413
Registrován: 10 bře 2016 01:39

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od gambler » 17 led 2019 18:28

Pytkin-no niekedy pocujes niekedy nepocujes, zalezi.
Dik dendy pozriem..
Neviem preco to tak robia,mozno pre ludi co robia kombinaciou aj ITB aj analogovo (to si len myslim).No urcite je to cielene...Ked si pozries navod k nejakemu "analog" pluginu od Waves napriklad tak na to upozornuju..Slate pluginy tiez su nastavene tak ze pri input gaine -18DBFS rucicka na kompresoroch atd. defaultne tancuje okolo 0..Brainworx,Acustica-Audio (co su najvernejsie emulacie) tiez..
Je to strasne chaoticke,kopec druhov stupnic..Dawko ukazuje ine,plugin ine,k tomu peaks,a priemer a ja neviem co..
Napriklad Pro Tools uz ma tusim moznost si zvolit v akych jednotkach "meter" pri klasickych channel faderoch ti ukazuje..Keby to mali vsetky DAWka bolo by to super..

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13454
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od dendy » 17 led 2019 18:43

aha pockaj.. tak o toto ide .. tak ale potom to uz su len rozne stupnice... to neni ze nejak "lepsie funguje" ten plugin .. dBFS je ine ako dBu atd .. ine je aj RMS a peak .. atd atd .. jo, je to chaos :) Osobne si myslim ze pre tvorbu muziky tomu absolutne nepotrebujes rozumiet :)) Jedine teda ak naozaj chces, ale pre produkovanie ti to nijak extra nepomoze ..


ono je to dokonca v ramci roznych regionov ine :)) no cisty chaos
https://en.wikipedia.org/wiki/DBFS

Kód: Vybrat vše

EBU R68 is used in most European countries, specifying +18 dBu at 0 dBFS
In Europe, the EBU recommend that -18 dBFS equates to the Alignment Level
European & UK calibration for Post & Film is −18 dBFS = 0 VU
UK broadcasters, Alignment Level is taken as 0 dBu (PPM4 or −4VU)
US installations use +24 dBu for 0 dBFS
American and Australian Post: −20 dBFS = 0 VU = +4 dBu
The American SMPTE standard defines −20 dBFS as the Alignment Level
In Japan, France and some other countries, converters may be calibrated for +22 dBu at 0 dBFS.
BBC spec: −18 dBFS = PPM "4" = 0 dBu
German ARD & studio PPM +6 dBu = −10 (−9) dBFS. +16 (+15)dBu = 0 dBFS. No VU.
Belgium VRT: 0 dB (VRT Ref.) = +6dBu ; -9dBFS = 0 dB (VRT Ref.) ; 0dBFS = +15dBu.

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 9054
Registrován: 22 črc 2004 02:58
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od biscuit » 17 led 2019 19:16

slusny psychotema tohleto. tvl. stradivarky hrajou nejlip, kdyz na strunu smyccem vyvijis silu mezi 18 - 36 N. vsichni houslisti si ted kupujou silomer a trenujou pouze s nim. jeden konec upevnenej na strope, druhej na rukavu. predpoklad je dlouhej rukav s pevnou manzetou. samozrejme dalsim faktorem je i vlhkost a teplota v mistnosti. rozhodne se doporucuje udrzovat relativni vlhkost nad 30 %. ale problematika je to velice obsirna a neni radno nic podcenit viz: http://astro.sci.muni.cz/pub/hollan/e_p ... 0000000000

no proste, neni tak jednoduchy si jen tak zamsrdlat na housle. clovek aby mel krome lsu taky tri doktoraty z fyziky, aby vsechno probihalo tak nejak korektne, ze...

gambler
Příspěvky: 413
Registrován: 10 bře 2016 01:39

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od gambler » 17 led 2019 19:20

dendy- No co som tak pocul tak ono to je docela dolezite,gain staging a drzat signal na uzde pocas celeho procesu....Bezne sa predavaju sample co su defaultne 0dBFS! Hodis na to EQ trochu niekde boostnes,kompresor,saturaciu,a uz mas digital distortion..A ked mas takych 80 trackov?:)To ze uberies faderom hlasitost tym sa to nezmeni..
Vsimol som si na hajtkach napriklad ak je spraveny gain staging tak zvukovo to je naozaj rozdiel oproti hajtke degenerovanej digital distortion..Ak je gain staging dodrziavany od zaciatku do konca tak mam pocit ze mix ma vacsiu hlbku (mozno som si to len vsugeroval:)..
No kontrolovat neustale -18 az -24 dBFS input-output :roll: Navyse pluginom ktory ani neviem ako sa nastavuje,nerozumiem poriadne co zobrazuje a tak.. :mrgreen:
Inak ten Reason to ma dobre poriesene..V Studio one to ale tak nefunguje ci?
ttttttttttttttttttttttttttttttttt.png
biscuit: :mrgreen:

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 9054
Registrován: 22 črc 2004 02:58
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od biscuit » 17 led 2019 20:37

Obrázek

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3124
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od pavlii » 18 led 2019 08:18

2gambler: stejně je to ale o tom poslouchání - je to prostě slyšet. Ale taky asi nebude od věci se v tomhle orientovat, nicméně ucho je ucho.

P.

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 427
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od concord » 18 led 2019 09:01

Odporucam pozriet Bohemian Rhapsody zaverecnu zcenu z koncertu Live Aid. Ako chlapik za mixom nastavi **spravny** Gain. :D
Ucho nepusti.
napr. Na Kurzweiloch su tiez sample cca -0,1 db. Ale cesta DSP je potom vsade kde to je mozne najmenej 4 krat uz len uberana do minus a to aj o 20 dbFS.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13454
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od dendy » 18 led 2019 09:59

gambler píše:
17 led 2019 19:20
Inak ten Reason to ma dobre poriesene..V Studio one to ale tak nefunguje ci?
vsade by to takto malo fungovat, ak niekde nie, maju to nahovno naprogramovane a od takeho DAW ruky prec :))

Skus nasledovnu vec - pusti si na jednej stope daco (trebars drum loop na tom okamzite pocujes akykovlek clipping) -- teraz, posli si vystup z tej stopy do dalsej stopy a az z tej dalsej stopy do mastra ...

teraz .. vyhul level na tej zdrojovej najviac ako ti da, ak mas este nejaky gain fx bachni ho na stopu a tiez ho vyhul - proste aby si mal all theway VU meter na tej zdrojovej stope proste "v cervenom" .. a teraz stis fader na tej druhej stope do ktorej sa ti to posiela vyrazne - tak aby sa ti to neclipovalo na mastri za nou - ak je vsetko implementovane spravne - nemalo by tam byt ZIADNE skreslenie :)) Napriek tomu ze ta prva zdrojova stopa je stale cela v "cervenom" :)
concord píše:
18 led 2019 09:01
Odporucam pozriet Bohemian Rhapsody zaverecnu zcenu z koncertu Live Aid. Ako chlapik za mixom nastavi **spravny** Gain. :D
Ucho nepusti.
Ono riesit nejakeho typka na mega koncerte co nastavuje mix podla ucha a gain staging v digitalnom DAW ktore interne pracuje s 32 bit alebo dokonca 64 bit floating point je "trosku" uplne ze ina tema :mrgreen:

Odpovědět