Haas efekt

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 1941
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Haas efekt

Příspěvek od Stan » 30 dub 2013 19:49

Tak jsem v jedné debatě ¨omylem¨ doporučil Haas efekt na rockové kytary. Prošel jsem celý internet a několik fór za účelem získat co nejvíce informací o Hass efektu v souvislosti s elektricými (rockovými) kytarami. Všechny tipy jsem vyzkoušel a nedosáhl jsem uspokojivých výsledků. Největším problémem je při poslechu v mono, kde se projevuje tzv. phase shifting
Takže téma do diskuse:
Nejlepší řešení jak dosáhnout stereo image jedné stopy elektrické kytary při zachování centra mixu pro ostatní nástroje bez použití reverbu.
Vím že nejlepší je nahrát další stopu ale to to je něco jiného. Jde zde o to jak se vypořádat s případnými potížemi dodaných stems a tak trochu o experiment.

Jen tak pro zajímavost nezkoušel někdo jakoukoliv již nahranou stopu pustit přes monitory a snímat tento signál mikrofonem zpět do DAW ?
Jen se ptám jestli s tím někdo experimentoval třeba na bicích k dosáhnutí overehead zvuku a jaké jsou případné názory. Toto by mohlo být zajímavé pro ty kteří nemají veké prostory pro nahrávání bicích.
Naposledy upravil(a) Stan dne 02 kvě 2013 10:28, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12771
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Hass efekt

Příspěvek od dendy » 30 dub 2013 19:54

nemusis nahravat 2x... proste zduplikuj stupu a na tej druhej posun wavo o par ms (skusmo) dopredu.. potom kednu stopu nastav uplne doprava, druhu uplne dolava (pripadne tolko doprava/dolava, kolko to chces mat roztiahnute v stereu)

to je najbezpecnejsi sposob, roim to podobne pri nahratych mono syntakoch

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 1941
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Haas efekt

Příspěvek od Stan » 30 dub 2013 20:06

U synthů je to v poho (tam jsou velké plochy a z phase shifting můžou i profitovat) ale u rytmických kytar je to problém. Věř mi. I když jsem na jiných fórech (angl) našel že Haas efekt používají na Egt tak PS v monu je opravdu slyšitelný.
Zkoušel jsem různé delays, 2 či 3 bus, 1-2 delays, dvě stopy s jednou posunutou, ale vše je velmi slyšitelné. Zkusil jsem na jednom Delay obráti fázi a najít nemenší zlo ale i tak při obrácení stál výsledek za... :cry:
Naposledy upravil(a) Stan dne 02 kvě 2013 10:29, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
humusgen
Příspěvky: 165
Registrován: 06 srp 2012 00:18

Re: Hass efekt

Příspěvek od humusgen » 30 dub 2013 20:17

tady nejaky klucina dal maly tutorial Hass efekt na synth v Reasonu,tak jsem byl zvedavy na ten zvuk.Nic moc ten vysledek.To bych radej pouzil postup jak pise dendy.

rastis
Příspěvky: 2883
Registrován: 27 úno 2005 21:23

Re: Hass efekt

Příspěvek od rastis » 30 dub 2013 20:35

dendy píše:nemusis nahravat 2x... proste zduplikuj stupu a na tej druhej posun wavo o par ms (skusmo) dopredu.. potom kednu stopu nastav uplne doprava, druhu uplne dolava (pripadne tolko doprava/dolava, kolko to chces mat roztiahnute v stereu)

to je najbezpecnejsi sposob, roim to podobne pri nahratych mono syntakoch
akurat je to mono nekompatibilne, pri mono posluchu to robi flange a hrebenove pazvuky. je mi jasne, ze mono sa len tak dnes nepocuva, ale.... :)

ten isty efekt sa da dosiahnut, ked sa to stroji - jedno nalavo, druhe napravo casovo posunute a tretie v strede s otocenou fazou. na stereo to robi ten isty stereo dojem, ako s dvoma stopami, pri prepnuti na mono sa casovo posunute stopy vyfazuju a zostane hrat len povodna mono stopa, frekvencne neponicena...

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12771
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Hass efekt

Příspěvek od dendy » 30 dub 2013 20:44

no ja to pouzivam na stopy, kde aj tak odrezavam basove frekvencie a fazove posuny a mono nekompatibilitu sposobuju prave tie... takze nejaky zavazny problem s tym nemam... mozno by stacilo stiahnut basy na tych stopach kde to pouzijes a fazove posuny sa zminimalizuju, plus sa uplne mierne pohrat s EQ na tych stopach aby kazda mala jemne ine frekvencne pomery (nie dost nato aby to bolo nejak pocut, ale dost na to aby sa minimalizovala mono nekompatibilita)... je to alchymia, hodne zavisi na detailoch

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 1941
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Haas efekt

Příspěvek od Stan » 30 dub 2013 20:47

Ratis přesně tak,mono nekompatibilní. Mono se ale poslouchá stále proto se všechny mixy kontrolují v mono. Hmm, tvůj tip jsem zkoušel, ale C stopu jsem neobrátil. Jdu na to mám otevřenou session.

Prosím neposílejte videa či popisy co to je Haas efekt. Tato diskuse je o tom jak to kdo řeší a jde o jednu mono stopu rytmické kytrary. Takové T&T (tipy &triky) :)
Naposledy upravil(a) Stan dne 02 kvě 2013 10:29, celkem upraveno 2 x.

jackies

Re: Hass efekt

Příspěvek od jackies » 30 dub 2013 21:17

Co jednu stopu frekvenčně JEMNĚ posunout jak nastínil Dendy.
A zkusil bych na ní ještě nějakou dlouhou křivku flangeru, chorusu... prostě nějakou hodně pomalou modulaci kterou by posluchač nevnímal.
(nebo pomalou automatiku neznatelné vlny třeba na EQ)

Uživatelský avatar
ReaktoplazmAR
Příspěvky: 2271
Registrován: 04 srp 2008 14:25

Re: Hass efekt

Příspěvek od ReaktoplazmAR » 30 dub 2013 21:22

tiež používam Dendym popísanú techniku + na každú stopu iný, nepatrný bitcrush práve kvoli tomu aby to nefazovalo...
ale priznám sa že moc to mono nekontrolujem

Uživatelský avatar
Fillippos
Příspěvky: 714
Registrován: 21 zář 2010 21:52

Re: Hass efekt

Příspěvek od Fillippos » 30 dub 2013 22:07

No, v monu taky moc nekontroluju, ale nemyslím si, že když každá ze stop má jinou ekvalizaci a procesing ať už jakýkoliv, že to problém vyřeší. Spíš naopak v tom bude ještě větší bordel. Ale pouze spekuluju. Já posílám jednu stopu která hraje ve středu do stereo delaye (hard L,R) a u obou dám jiný čas zpoždění. Většinou tak 11ms a 18ms např. Myslím, že vždycky tam bude v monu nějaké zkreslení, jde o to najít takové, které bude co nejmíň prznit výsledný zvuk.

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Re: Hass efekt

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 30 dub 2013 23:03

tech zpusobu je hodne, haas nemusi bejt moc vhodnej no (navic dela efekt, ze zvuk prichazi ze strany, ktera neni zpozdena).

ten pingpong s filtrovanim muze fungovat (ale nevim, jestli uplne na kytary, mozna na nejaky rytmictejsi).

dobry muze bejt vylepsenej haas tim, ze se jeden signal nad nebo podladi, anebo u nej jeste menit mikrolazeni dynamicky, aby tam nevznikl statickej comb filter pri zmoneni.

nejaky pluginy fungujou na principu inverznich eq pro kazdou stranu.

dobry muze bejt zkusit nejakej ultrakratkej verb (teda presneji jen early reflections a 0% ocasu) a u nej pripadne jeste vybudit S-slozku signalu.

Uživatelský avatar
delayko
Příspěvky: 122
Registrován: 17 bře 2011 23:50
Vybavení

Re: Hass efekt

Příspěvek od delayko » 30 dub 2013 23:06

ja som tiez vyskusal vsetky moznosti, teda kopirovanie a posun stopy s naslednym rozdelenim L R, delay s rozdielnym nastavenim opozdenia na jednej aj druhej strane a este som k tomu daval pitch shift, a este EQ som skusal na strany opacne nastavenia, podla mna tam treba dat ten Eventide inak ten vysledok nebude taky aky by mal byt. S pluginmi som nedosiahol ten efekt aky som si predstavoval. resp prehnat to cez nejaky externy effekt. nemusi to robit nic staci ze bude zapnuty. to mikrosekundove opozdenie urobi svoje.

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 1941
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Haas efekt

Příspěvek od Stan » 30 dub 2013 23:37

Jen malá poznámka k monu.
Ne každý bude poslouchat váš mix (nahrávku) ve stereu. Nikdy nevíte kde se to bude poslouchat, takže nejhorší scénář je, že vaše skvělá skladba kterou jste si vypilali a hýčkali bude pouštěna na nakřápnutém reproduktoru koupelnového rádia. Takže kontrola v mono je nutná protože když to zní dobře mono tak to bude znít skvěle stereo. Navíc v mono máte lepší přehled o vyváženosti (hlasitosti) nástrojů. To se děje proto, že nemáte luxus sterea kde můžete rozhodit stopy LCR, ale jste odkázáni na celkový obraz songu. Proto můžete lépe analyzovat zda je vokál dost slyšet při nástupu kytar, či jestli není snare moc nahlas když vás nic nerozptyluje ze stran adt. nemluvě o kontrole problémů s fází. To samé je u rozhodování o EQ. Možná nastavení EQ není správné a kontrola v mono vám pomůže tyto věci rychleji vyřešit. Je toho dost proč mixovat v mono. Navíc ve velkých klubech kde se hraje elektronická hudba málokdy narazíte na stereo systém jelikož ho není zapotřebí.
to byl jen takový malý příspěvek na téma mono.
Naposledy upravil(a) Stan dne 02 kvě 2013 10:30, celkem upraveno 1 x.

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Re: Hass efekt

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 30 dub 2013 23:47

ja myslim, ze dneska uz mono neni tak zhavy, jako bejvalo. jasne, mono 'je vono', porad je to dobra pomucka pro mix, ale casto lidi slysim papouskovat ruzny poucky, ktery uz nejsou dneska relevantni -- hral jsem ve 100+ klubech a s monem jsem se potkal.. nevim, jednou?

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 1941
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Haas efekt

Příspěvek od Stan » 30 dub 2013 23:49

Tak koukám že se nám nápady a rady množí. Jen tak dále přátelé :) Každý máme své různé metody jak vyřešit tu samou věc, tak přispějte se svou troškou a podělte se s ostatními o vaše zkušenosti.
Naposledy upravil(a) Stan dne 02 kvě 2013 10:30, celkem upraveno 1 x.

Odpovědět