Jak nezničit dynamiku a zároveň se držet dnešního trendu

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3213
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Jak nezničit dynamiku a zároveň se držet dnešního trendu

Příspěvek od Oxyygen » 06 čer 2017 13:25

Pro me jsou v pripade elektronicke hudby klicove kopak, basa, hithaty, snare/claps, solový nastroje, zpevy, FXs a zbytek
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Radio United
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2817
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Re: Jak nezničit dynamiku a zároveň se držet dnešního trendu

Příspěvek od Fractal » 06 čer 2017 17:06

IvanB píše:...nedostatky mixu by sa pri masteringu mali dať teda vyriešiť stem masteringom...
není to pravidlem, někdy stačí mastering, někdy stemy přidělají akorát více problémů, to se taky stává

v podstatě je stem mastering jakýsi výmysl poslední doby, berlička, kterou se zachraňují nešikovné mixy, docela neukotvený termín, který chápe každý trochu jinak a v sound desingu má jiné konotace, než při finalizaci nahrávky a zase jiný význam ve filmové a videoherní hudbě (odkud se pojem tuším do hudební produkce dostal) navíc to všecko ještě komplikuje stem djing, kterému se taky často říká úplně stejně - stem mixing

je možné, že v některých případech při stem masteringu dosáhneš lepšího zvuku, ale ideálně je zkrátka mnohem lepší udělat vyvážený mix, který pak masteruje někdo jiný, nejlépe v jiném studiu než se míchalo, je třeba to brát tak, že právě mix je konečný otisk nahrávky a nespoléhat se na mastering, mastering chápat jako vybroušení mixu tak, aby se hodil k ostatním mixům na albu, mixům stejného stylu, podobného zaměření

aano, půlka ezone tady bude namítat, že masteringem spravíš kde co, což je do jisté míry pravda, ale dost zkreslená

význam slova "stem" při masteringu je podobný jako "group" nebo "bus", tedy zvuky stejného charakteru a funkce pohromadě, v elektronické taneční hudbě by navíc měl být kopák a basa zvlášť a někdy i snare zvlášť, jak naznačuje Oxyygen, pokud si tvůrce s tím neví rady

každopádně já vidím stem mastering jen jako opravný prostředek, něco čím se opravuje něco co je rozbité, špatné, vadné, nemůže to suplovat plnohodnotnou profesionální a kreativní mixáž, tedy pokud opravdu chceš co nejlepší zvuk, nech si smíchat celou nahrávku po stopách

(právě minulý týden, po dlouhé době se stalo, že klient chtěl výlučně stem mastering... pořád mluvil o drum stemech, vocal stemech a tak... no... jenže on zas chápal slovo stem, jako šavli na mixu, resp. stopu, takže jsem překvapený pěkně dostal všecky stopy a teď dělám normální mix plus master a v jeho očích je to pořád "stem mastering", no hádat se s ním o pojmech nebudu a skásnul jsem ho odpovídajíc pracovní zátěži, tady ten případ by navíc ani nešel dobře nazvučit, pokud bych dostal řekněme 4 stemy a taky sem se utvrdil v tom, jak mix může z problémové nahrávky udělat defacto profi věc, zase je třeba dodat, že pokud by zdroje byli lepší, tak je celý výsledek ještě o kus dál)

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3213
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Jak nezničit dynamiku a zároveň se držet dnešního trendu

Příspěvek od Oxyygen » 06 čer 2017 17:19

Díky tomu, že se ted stem masteringu venuju celkem dost, dam nejake poznatky z praxe.

Pokud to jde, klasicky mastering klientum rozmlouvam, prave kvuli chybam v mixu hlavne v kompresi.
Za tech x nahravek, co jsem za posledni dobu delal, jsou nejvetsi chyby prave v kompresi, kopaku/base a potlacenem zpevu.
Stem mastering jak ho vnimam ja (a nabizim) neni klasicky mix. Je to jen o tom, ze si osetrim elementy, ktere muzou delat paseku nebo mi brani v dosazeni "loudness efektu" a nahravku zplostuji, popripade jde do clipu.
Je fakt, ze primarne delam tanecni elektroniku nebo synthpop. Tam je vyvazenost kopaku a basy a zpevu naprosto zasadni.

V rocku, metalu, jazzu atd si moc tenhle stem mastering nedokazu predstavit. Tam opravdu musi nastoupit klasicka michacka - mastering.

Jen pro priklad, co jsem delal v nedeli:

od klienta jsem dostal pro me dulezite stopy bez komprese:
http://picosong.com/7XDJ

a toto je vysledek stem masteringu (tedy jen osetreni a prizpusobeni pro mastering, ne mix - panoramy, reverby, efekty atd neresim)

(EDIT) http://picosong.com/7jm8

na tom chci jen demostrovat, ze mix neni nakej uzasnej a presto se da lecos "zachranit".:)

Jinak to co pise Fractal, s tim souhlasim.
Naposledy upravil(a) Oxyygen dne 07 čer 2017 06:39, celkem upraveno 1 x.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Radio United
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2817
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Re: Jak nezničit dynamiku a zároveň se držet dnešního trendu

Příspěvek od Fractal » 06 čer 2017 21:28

Oxyygen píše:...na tom chci jen demostrovat, ze mix neni nakej uzasnej a presto se da lecos "zachranit"...
nechtěl jsem ti mluvit do řemesla a už vůbec tě nechci naštvat, jen můj názor a už mám taky dneska unavené uši, ale ten mix je docela dost ok, až na tu solo kytaru, která vylézá víc než by měla, a zpěv který by šel vymíchat určitě lépe, mně z toho cos udělal na obou monitorech i sluchátkách rozbolely uši, ty hajtky jsou masox, a kopák s basou se nějak rozmělnily, rozplivnuly, ztratilo to konkrétnost či co... ale tak hlavně že je spokojený klient

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3213
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Jak nezničit dynamiku a zároveň se držet dnešního trendu

Příspěvek od Oxyygen » 06 čer 2017 22:01

v pohode.:) Takhle to chtel, aby to bylo hlasity a hodne loudness, coz si myslim ze splnuje. Nebyl prave spokojeny s konvencnim masteringem, ze mu to znelo malo "naslapany" a "hutny". Co se tyce komprese, kazdej to slysi jinak. Nekomu vadi, ze trochu mizi nuance, nekdo zase doceni loudness a ze to "ustreli" parket.:) V tomhle pripade byly bici jen loopa. Jinak diky za impuls ke zpevu, jeste to neni uplne finalni verze.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Radio United
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
ZFarkas
Příspěvky: 280
Registrován: 21 zář 2015 16:22
Vybavení

Re: Jak nezničit dynamiku a zároveň se držet dnešního trendu

Příspěvek od ZFarkas » 07 čer 2017 08:18

Za sebe jsem po prvním poslechu původní a stemmix verze subjektivně a bezprostředně pocítil: 1. Výrazné zlepšení loudness, předozadního prostoru a hutnosti k lepšímu, 2. Taky mě jaksi zasvrběly uši, podobně jak sdělil Fractal, přirovnal bych k situaci když vyjdeš z domu a přihmouříš oči kvůli ostrému světlu. Myslím, že by to odstranilo pracné nalezení a odstranění té frekvence co to způsobuje, asi někde v oblasti prezenců z celkového mixu. RN

Uživatelský avatar
IvanB
Příspěvky: 282
Registrován: 19 úno 2017 21:18

Re: Jak nezničit dynamiku a zároveň se držet dnešního trendu

Příspěvek od IvanB » 07 čer 2017 08:51

Oxygen, mne sa to páči, podľa mňa veľmi OK spravené. Ale ano - je to vždy subjektívny názor a vždy sa dá povedať (zas iba subjektívne), že sa to dá spraviť aj lepšie... Poslednú dobu, keď počúvam niektoré nové veci, tak sa mi nechce veriť, že si svetové mená nechajú pustiť do sveta tak nenormálne zle zmastrované (zmixované) veci. Napríklad nedávny release od Foo Fighters - Run, osobne ich nemusím veľmi, ale je to podľa mňa ukážkový príklad bezbrehej honby za loudness za cenu dobrého dojmu z počúvania. Nechutne nastredované a navýškované, gitary a spev idú otrhnúť uši, kopák a basa nikde... Prečo? No lebo asi (ne)kompetentní okolo kapely rozhodli, čo platí na ovce - úplne ich odrovnať extrémnym hlukom bez rozumnej frekvenčnej architektúry.

Fractal, dik za príspevok, určite na zamyslenie.

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2817
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Re: Jak nezničit dynamiku a zároveň se držet dnešního trendu

Příspěvek od Fractal » 07 čer 2017 09:20

IvanB: ano, už je to lepší, byla tam jiná ukázka

jinak to, že se master nepovede někdy i velkým jménům a známým kapelám není úplně tak neobvyklá věc, kolikrát to ale není přímá chyba toho kdo to aktuálně nahrává, míchá či zvučí, ale chyba zadavatele /objednavatele, který tlačí zvuk a zvukaře "do úzkých" ve všech smyslech slova

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3213
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Jak nezničit dynamiku a zároveň se držet dnešního trendu

Příspěvek od Oxyygen » 07 čer 2017 09:24

Ano, v predchozi ukazce bylo trochu vic komprese na masteru. Takze pro zpetne porovnaní, tu je ta vcerejsi: http://picosong.com/7XTK
Otazka je, kterou si klient vybere..:)
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Radio United
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Odpovědět