Jak se zbavit 120Hz v mistnosti

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Uživatelský avatar
120BPM
Příspěvky: 537
Registrován: 04 zář 2005 15:47

Jak se zbavit 120Hz v mistnosti

Příspěvek od 120BPM » 14 úno 2010 21:54

Tak jsem si osadil strop rockwoolem a taky neco na zdech ale mam pocit, ze efekt, co se tyce basu, je opacnej. Cim vic rockwoolu tim vic to jakoby duni a straci vejsky. Obvzlast co musim vzdy orezavat je neco kolem 120Hz, at uz je to kytarova bedna, nebo akusticka kytara. Nasel jsem u Thomana tohle:

http://www.thomann.de/gb/the_takustik_s ... sorber.htm

Myslite, ze mi to pomuze problem vyresit? Ma s tim nekdo nejake zkusenosti?
Mac Pro "Nehalem" Quad-Core 2.66GHz, 10GB RAM, Mac OS 10.10.2, Pro Tools HD 9.0.6, Logic Pro 10.0.0, MOTU 828 MK2

Uživatelský avatar
nixx
Příspěvky: 753
Registrován: 25 led 2008 23:18

Re: Jak se zbavit 120Hz v mistnosti

Příspěvek od nixx » 15 úno 2010 01:00

Jak tlustou vrstvu toho rockwoolu jsi pouzil? A jaky jsou rozmery a tvar mistnosti?

Uživatelský avatar
120BPM
Příspěvky: 537
Registrován: 04 zář 2005 15:47

Re: Jak se zbavit 120Hz v mistnosti

Příspěvek od 120BPM » 15 úno 2010 07:10

Mistnost je asi 4,3x4,5m a pouzil jsem 10cm rockwool.
Mac Pro "Nehalem" Quad-Core 2.66GHz, 10GB RAM, Mac OS 10.10.2, Pro Tools HD 9.0.6, Logic Pro 10.0.0, MOTU 828 MK2

Uživatelský avatar
c9000
Příspěvky: 1892
Registrován: 11 úno 2008 12:37

Re: Jak se zbavit 120Hz v mistnosti

Příspěvek od c9000 » 15 úno 2010 07:34

čtverec, to je špatný, jsem na tom podobně. 10cm je na basy málo, chtělo by to 20. A dobrý je dát to pokud možno kousek od zdi, aby tam byla nějaká mezera. A nejlíp když by jsi měl ty absorbery přenosné, dá se s tím různě laborovat a dosáhnout tak uspokojivého výsledku.
Cimbál, Harmonium a Vozembouch.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Jak se zbavit 120Hz v mistnosti

Příspěvek od Ivo » 15 úno 2010 08:15

Já bych moc neexperimentoval (systém pokus-omyl) a obrátil se na nějakého člověka, který to může změřit a něco cíleně funkčního navrhne ... Jsi z Prahy, zkus se domluvit třeba s panem Sýkorou ...

Uživatelský avatar
nixx
Příspěvky: 753
Registrován: 25 led 2008 23:18

Re: Jak se zbavit 120Hz v mistnosti

Příspěvek od nixx » 15 úno 2010 09:44

A vyska? Tech 10cm je fakt malo, jestli jsi to dal primo na zed. To ti se 120Hz nic neudela... Dozvuk na vyssich frekvencich tim zkratis, na nizsich zustane stejny, takze budou ty problemy akorat vic slyset.

Uživatelský avatar
nixx
Příspěvky: 753
Registrován: 25 led 2008 23:18

Re: Jak se zbavit 120Hz v mistnosti

Příspěvek od nixx » 15 úno 2010 09:49

4.3 x 4.5 neni ctverec a vubec to neni uplne marnej pomer stran... Zaroven je to i dost velka mistnost na to, aby mela problemy na tak vysokym kmitoctu jako 120Hz. Problemy bych cekal spis kolem 40 Hz a 55 Hz. Napis jeste, jak je to vysoky.

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Re: Jak se zbavit 120Hz v mistnosti

Příspěvek od kexik » 15 úno 2010 10:41

lacnejsie asi budu helmholzove absorbery vyladene na 120Hz... najdi si dake navody, potrebujes vzorecek na rozmery natrubku, v zasade vyrobis hocaku tuhu uzavretu bednu a tu musis opatrit natrubkom podobne ako reproduktor, na rozmery toho natrubka potrebujes vzorecek, rozmery su zavisle od absorbovanej frekvencie.

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: Jak se zbavit 120Hz v mistnosti

Příspěvek od matucha » 15 úno 2010 11:17

Tohle je jako vzdycky komplexni problem. 10cm rockwoolu funguje, ale basy ti poresi teprv kdyz to budes mit v rozich diagonalne nebo to odsadis od zdi jak tu uz zaznelo.

Nesmis ale zapomenout, ze tohle tlumeni rezonanci se stara hlavne o dylku dozneni tech basu. Samozrejme se taky vyrovnavaj hory a doly ve spodnich frekvencich... ale na to, jak ti to hraje ma v tu chvili obrovskej vliv taky jak mas umisteny repraky a na cem je mas.

1) repraky umisteny na stole budou mit na basech/stredobasech bouli zpusobenou tim, jak s nima stul rezonuje.
2) hejbni reprakem o 10cm libovolnym smeru a ziskas jinej prubeh basu
3) sedni si o 10cm jinam a mas jinej prubeh basu

Proste musis zoptimalizovat umisteni repraku a mista poslechu tak, aby si tam zadny takovy boule nemel. Nebo byly minimalni.

Helmhotz bych nedoporucoval. Ty rezonancni panely od thommana by v maly mire uskodit nemely. Jenze ty se ptas na velmi komplexni vec a rikas velmi malo o tom, jak to mas poreseny. Fotka/vykresy by pomohly... a samozrejme neni nad osobni navstevu nekoho, kdo je v tomhle profi ;).

Uživatelský avatar
nixx
Příspěvky: 753
Registrován: 25 led 2008 23:18

Re: Jak se zbavit 120Hz v mistnosti

Příspěvek od nixx » 15 úno 2010 14:36

Pujc si nekde merici mikrofon (klidne Behringer ECM8000) a zmer si ten pokoj pomoci freeware RoomEQ. Jak uz jsem psal vys, 120 Hz uz je hodne vysoka frekvence na to, aby na ni byl nejaky "izolovany" problem. Spis bych hadal, ze je pes zakopany v tom, ze jsi pouzil moc tenky rockwool, utlumil vysky a basy zustaly netknute. A to IMO neni vec, ktera by se resila rezonancnima prvkama (helmholtz, kmitaci panel atd.), ktere jsou silne frekvencne selektivni.

Synek
Příspěvky: 20
Registrován: 05 srp 2008 11:19

Re: Jak se zbavit 120Hz v mistnosti

Příspěvek od Synek » 10 kvě 2010 09:32

Zdravím, pořád se rozmýšlím, jestli sem mám napsat, takže nakonec to zkusím, rád bych nějak akusticky pořešil místnost sloužící jako režie. Rozměrově to není ideální, ale bohužel nic jiného nemám k dispozici. Po změření tam jsou hrby kolem 135 Hz a díra na 80-90 Hz a což je asi největší problém a další ani neřeším. Už jsem zkoušel všechno možné, panely z rockwolu, posouvat monitory, ale víceméně dojde jenom k posunutí problémové frekvence a zatlumení. Problém s basy samozřejmě zůstává. Přesto, že se snažím, aby to bylo finančně co nejmíň bolestivé, budu muset nakonec přistoupit k nějakému fundovanějšímu řešení. Myslíte, že takovýto prostor je nějakou úpravou řešitelný nebo je to úplně zbytečné? Místnost je komplet sádrokarton a ve dvou rozích pasti z rockwoolu. Dokážete někdo říct, na kolik peněz cca vyjde pouze akustický návrh takovéhoto prostoru, případně poradit na koho se obrátit. Nahoře jsem četl tip na pana Sýkoru, jen jsem nenašel nějaké tel. číslo nebo www stránky? Předem díky za rady a porady.
Přílohy
Režie.jpg
Režie.jpg (30.04 KiB) Zobrazeno 457 x

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: Jak se zbavit 120Hz v mistnosti

Příspěvek od matucha » 10 kvě 2010 10:21

No tam mas rozmery blizici se nasobku sama sebe (2240 a 4400), to bude vzdycky delat problem. Tlusty rockwooly. Pripadne teda neco co adresuje konkretne nejakou frekvenci (helmholtz), ale to uz chce raci dat do rukou profikovi.

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Re: Jak se zbavit 120Hz v mistnosti

Příspěvek od kexik » 10 kvě 2010 11:14

nezabudat na membranove rezonatory, viz bbc akusticky vyskum:

http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1992-10.pdf


tie nie su tak kriticke na nastavenie ako helmholzy

radek_p
Příspěvky: 232
Registrován: 31 srp 2006 17:37

Re: Jak se zbavit 120Hz v mistnosti

Příspěvek od radek_p » 10 kvě 2010 12:48

nixx píše:A vyska?
Reaguju na puvodni problem ohledne rezonance 120 Hz. Nikde v clanku jsem nenasel vysku mistnosti, ale mel jsem problem taky na 120 Hz a byla to stojata vlna mezi zemi a stropem (120Hz vychazi od oka asi pro 260-270 cm). Podlaha se vetsinou osetrit neda, ja jsem tenkrat pod strop podvesil rockwool na rostu, experimentoval jsem se vzdalenosti rostu od stropu, trochu to pomohlo, ale ne moc. Ted mam vyssi strop (295 cm) a problem uz nemam a nepouzivam uz ani ten rost. Pamatuji si, ze tech 120 Hz bylo opravdu peklo, hlavne na akusticke kytary.

Synek
Příspěvky: 20
Registrován: 05 srp 2008 11:19

Re: Jak se zbavit 120Hz v mistnosti

Příspěvek od Synek » 11 kvě 2010 13:58

Asi ještě zkusím udělat basové pasti do těch dalších rohů a uvidím co se změní.
Ještě dotaz: pokud mám někde v průběhu díru, dá se taky vyřešit pastmi nebo rezonátorem?

Odpovědět