Kondenzace vlhkosti v minerální vatě

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Uživatelský avatar
Magion
Příspěvky: 838
Registrován: 08 čer 2002 21:52

Kondenzace vlhkosti v minerální vatě

Příspěvek od Magion » 09 úno 2019 21:33

Ahoj,
řeším teď takový pro studia trochu netypický problém a chci se zeptat, jestli někdo z vás s tím nemá nějaké zkušenosti.
Budujeme s kámošem studio v bývalé trafostanici - jedná se o nevytápěný objekt, kdy vevnitř to v mrazech klesne na cca 2 až 4°C a vlhkost 70-80%. Jsou tam 45cm zdi z dutých cihel (stavěno někdy v 70.letech). Jsou to docela punk podmínky, ale už jsme se pro ten prstor rozhodli.
Jde o to, že když udělám pro studia tradiční vnitřní obložení minerální vatou + parozábrana + SDK (nebo chceme spíš přerušované dřevěné prkna), tak se mi posune rosný bod dovnitř místnosti a může mi pak vata za parozábranou zplesnivět. Když tam parozábranu nedám, tak tam vlhosti bude kondenzovat mnohem víc.
Celkově se vlastně jedná o vnitřní zateplení, které je právě kvůli kondenzaci dost problematické. Řeším jak si s tou vlhkostí a kondenzací poradit.
Říkám si, že nemůžu být jediný, kdo si staví studio v baráku, který je vytápěný jen nárazově, když se pracuje ve studiu.
Poslední rada byla rekuperace, která prý bude vzduch vysušovat + izolace Rockwool fasrock G (která není úplně typická "studiová" vata). Jde mi i o to, jak zajistit aby vlhkost nestoupla moc vysoko, když tam nebudem... Aby tam byly pro mašinky i pro nás snesitelný podmínky, dalo se to vytopit + i ta vata/izolace měla použitelný akustický vlastnosti.
Všechno souvisí se vším...

Nemáte někdo studio taky v takovýchto podmínkách?

Díky moc.

lavender
Příspěvky: 1170
Registrován: 26 pro 2011 18:57

Re: Kondenzace vlhkosti v minerální vatě

Příspěvek od lavender » 10 úno 2019 01:41

neviem ci existuje na tvoj pripad elegantne riesenie.
jedine co mi napada je, temperovat ten priestor na min 15stupnov.
co sa tyka izolacie, riesenim by bolo pouzit izolaciu z ovcej vlny (riadne hustej) a nechat ju otvorenu. vlne vlhkost nevadi.
alebo potom zateplit budovu zvonka a zvnutra nebudes mat rosny bod urcite a mozes pouzit aj obyc izolku ako si planoval...

Uživatelský avatar
Magion
Příspěvky: 838
Registrován: 08 čer 2002 21:52

Re: Kondenzace vlhkosti v minerální vatě

Příspěvek od Magion » 10 úno 2019 10:34

Konopná nebo ovčí izolace je možná řešení. Nějak jsem ty materiály vytěsnil, kvůli vysoké ceně, ale dívám se, že to už není tak hrozný jako dříve. Dobrej tip, dík. Jinak temperovat na 15°C vyřeší vlhkost v místnosti, ale neřeší kondenzaci v izolaci. Taky by se prodražil provoz. Spíš uvažuju o nějaké vhodné klimatizaci, která umí vysušovat vzduch a náklady na provoz jsou nižší než nonstop vytápění. Zatím se v klimatizacích ale neorientuju vůbec :)

jammix
Příspěvky: 405
Registrován: 02 črc 2015 23:10

Re: Kondenzace vlhkosti v minerální vatě

Příspěvek od jammix » 10 úno 2019 11:41

ja myslím , že k tomu môžte pristupovať ako k akémukoľvek obytnému priestoru tz. zabezpečiť vetranie, kúrenie , temperovanie nemusí výjsť draho pokial tam bude izolácia z vnútra , vnútorná izolácia zateplenie zo stavebného hladiska je tiež bežná a dokonca účinnejšia ako vonkajšia , akurát ak použiješ tie sklenné vlákna tak by bol potrebný paropriepustný igelit . konopný material ale vyjde len o trošku drahšie a je daleko zdravotne nezavadnejší ,
kondezácia znamená premenu pár na vodu a to vzniká ak máš pary v teplote vačšej ako uhm cca 80stupnov a ochladíš ich vznikne voda.
možno sa mylim v detailoch .

lavender
Příspěvky: 1170
Registrován: 26 pro 2011 18:57

Re: Kondenzace vlhkosti v minerální vatě

Příspěvek od lavender » 10 úno 2019 12:16

@magion preberal som to so zenou (architekt) a podla nej su 2 riesenia - ako som pisal zateplit zvonka a potkm vnutri mozes robit co chces s izolaciou,
alebo nezateplit zvonka, ale urobit predsadenu zvukovu izolaciu aspon 20cm od steny. a nechat hore, dole, na stranach otvory na odvetravanie. miner. vlna by bola samozrejme v paropriepustnej folii. na predsadenu fazadu sa pouziva napr dreveny rost.

Uživatelský avatar
Magion
Příspěvky: 838
Registrován: 08 čer 2002 21:52

Re: Kondenzace vlhkosti v minerální vatě

Příspěvek od Magion » 10 úno 2019 12:19

vnitřní izolace určitě není běžná jako vnější. Způsobuje dost problémů (kondenzace vlhkosti někde ve zdivu, či přímo v izolaci, rychlejší degradace obvodových zdí apod.). Také nedochází ke kondenzaci tepla ve zdivu - pouze v izolaci, což je poměrně minimální. Proto pak místnost rychleji vychladne. Naopak se rychleji vytápí, to je plus. K vnitřní izolaci se přistupuje jen ve vyjímečných případech. S tou kondenzací je to trochu jinak než píšeš - viz rosný bod. https://cs.wikipedia.org/wiki/Rosný_bod
Ale momentálně mě nadchla konopné izolace - fakt nejsou už tak drahé, i objemová hmotnost se zdá optimální pro akustické vlastnosti (okolo 40kg/m3) + to že si poradí s vlhkostí, navíc žádný mikro bordel = ideál.

Uživatelský avatar
Magion
Příspěvky: 838
Registrován: 08 čer 2002 21:52

Re: Kondenzace vlhkosti v minerální vatě

Příspěvek od Magion » 10 úno 2019 12:20

@lavender bohužel izolovat budovu z venku není možné. Musím to vyřešit čistě zevnitř.

lavender
Příspěvky: 1170
Registrován: 26 pro 2011 18:57

Re: Kondenzace vlhkosti v minerální vatě

Příspěvek od lavender » 10 úno 2019 12:21

@jammix - tam sa jedna o ine - ak sa ti to bude zrazat v izolacii, zacne to plesniet. jedno ci to mas alebo nemas v igelite (z pohladu rosneho bodu, nie naberu vlhkosti z priestoru).
odvetrana izolacna vnutorna fasada mi dava zmysel.

lavender
Příspěvky: 1170
Registrován: 26 pro 2011 18:57

Re: Kondenzace vlhkosti v minerální vatě

Příspěvek od lavender » 10 úno 2019 12:22

Magion píše:
10 úno 2019 12:20
@lavender bohužel izolovat budovu z venku není možné. Musím to vyřešit čistě zevnitř.
tak potom odvetranu predsadenu vnut fasadu

Uživatelský avatar
Magion
Příspěvky: 838
Registrován: 08 čer 2002 21:52

Re: Kondenzace vlhkosti v minerální vatě

Příspěvek od Magion » 10 úno 2019 12:31

Předsadit stěnu o 20cm bychom si teda už ubrali dost prostoru. (šířka 4,5m). Ale určitě s nějakou vzduchovou mezerou počítám, pokud nakonec půjdem bud konopnou izolací/minerální vatou. Jinak na vnitřní zateplení jsem našel systémy Multipor od Ytongu, co se lepí přímo na stěnu difůzní maltou a pak to celé dýchá a je otevřené i bez mezery. Ušetří se místo, ale nevím, jak akusticky... Jsou to pórovité cihly, tak nějaká absorbce by tam mohla být slušná - je to pokus/omyl. Rockwool kdysi dělal Inrock, ale upustili od toho kvůli problémům s uvolňující vlhkostí během roku (20cm od zdi nesmělo nic stát jak to během roku vypouštělo přes zimu nahromaděnou vlhkost).
Teď mají systém Fasrock G na zetplení sklepů apod. To by taky mohlo být schůdné, ale nedovedu si představit, jak tam na to budu věšet třeba difuzory/absorbery/ basové pasti...

Uživatelský avatar
Magion
Příspěvky: 838
Registrován: 08 čer 2002 21:52

Re: Kondenzace vlhkosti v minerální vatě

Příspěvek od Magion » 10 úno 2019 12:40

Proto jsem trochu více pro "klasické řešení" akustické/tepelné izolace, kterou nezabedním naplno SDK, ale pouze překryju prknama s mezerama a jak se část zvuku odrazí a část projde dovnitř izolace, tak mám kombo absorber/difuzor rovnou v celých stěnách. Až to bude tak pak doladíme akustické detaily po naměření výsledku. Odvětrávání izolace - jsem určitě pro i v případě konopné izolace.

jammix
Příspěvky: 405
Registrován: 02 črc 2015 23:10

Re: Kondenzace vlhkosti v minerální vatě

Příspěvek od jammix » 10 úno 2019 13:14

pre vnutornú izoláciu sa ludia nerozhodnú práve kôli obmedzeniu priestoru ale niekedy je preferovaná ked neni možné budovu oblepiť z vonku , a z vnutra napriklad 1cm polystyrenu spraví tolko izolacie ako 5cm vonku .. tieto informacie mam od človeka ktory overoval stavebne projekty . ja osobne do toho detailne nevidim . murivo dokonca v pripade polystyrenovej vonkajšej izolacie trochu trpi na vlhkosť .
proti pliesniam je treba zabezpečiť slnečne žiarenie , niekedy vzniknu aj ked maš všetko vetranie v poriadku , ale ked tam nezasvieti slnko tak sa tie bakterie množia ,. ja som istu dobu mal v pivnici problem so začinajucou stuchlinou z vhlkosťi, a pomohlo ked som tam zapol horske slnko , taký žiarič , chyrana to vyrabala . dezinfikuje to ovzdušie priestory a vytvorí ozon .

Uživatelský avatar
Magion
Příspěvky: 838
Registrován: 08 čer 2002 21:52

Re: Kondenzace vlhkosti v minerální vatě

Příspěvek od Magion » 10 úno 2019 13:40

:) tak horské slunko do izolace mě teda fakt ještě nenapadlo. Ale chápu že to zafunguje...

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13487
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Kondenzace vlhkosti v minerální vatě

Příspěvek od dendy » 10 úno 2019 18:05

studio v byvalej trafostanici, to musi byt poriadny punk :-) Posli nejske fotky z vonka aj z vnutra pred rekonstrukciou :)

lavender
Příspěvky: 1170
Registrován: 26 pro 2011 18:57

Re: Kondenzace vlhkosti v minerální vatě

Příspěvek od lavender » 10 úno 2019 19:02

jammix - urcite ti to systemovo pomohlo, hlavne ked si to prestal zapinat (horske slnko) :) vlhkost je potrebne systemovo riesit, inak sa financne z toho ojebes.

Odpovědět