Mix - úroveň faderů

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Uživatelský avatar
Mitch
Příspěvky: 165
Registrován: 20 led 2011 23:13

Mix - úroveň faderů

Příspěvek od Mitch » 04 led 2013 20:28

Ahoj,

hned na začátku píši, že ačkoliv jsem absolvoval několik kurzů a na internetu jsem viděl snad milion videí, tak se mi stále nedaří se alespoň minimálně přiblížit hlasitostí skladeb komerčních nahrávek. Dosažení tohoto cíle se mí zdá čím dál tím více "nemožné" a stejně tak mi připadá, že lidí disponující touto schopností jsou snad z jiné planety :D. Další věc je, že když poslouchám na soundcloudu a youtube nahrávky 16letých chlapců, kteří fungují na notebooku a hifi bedničkách a i přesto jsou schopní výslednou nahrávku dotáhnout zvukově tam, kde nerozeznám rozdíl od nahrávky z "profi" studia, tak bych si to nejraději uvázal :D Mluvím samozřejmě o elektronické hudbě... Snažím se skladbu mixovat tak, aby zněla co nejlépe mému uchu a asi stále nerozumím vlastnostem použití EQ, kompresorů a limitérů, protože zvuk jejich použitím spíše "dojebávám, než naopak...Produkuji stylem, že nahrávám nástroj za nástrojem a přidávám efekty podle toho, jak to slyším...Když jsem s výsledným zvukem docela spokojený, tak všechny fadery stáhnu dolů a od bicích až po poslední nástroj je zesiluji až do té úrovně, aby to znělo dobře a neklipoval output kanál na úrovni 0db...Jenže v tento moment je zvuk opravdu velmi utlumený. Je to takhle správně? Až potom přichází na řadu mastering kde se výsledný zvuk dotáhne na požadovanou úroveň a v pohodě? Nebo existuje nějaké pravidlo doporučující na kolik db držet jednotlivé kanály při mixu?

Díky...

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Re: Mix - úroveň faderů

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 04 led 2013 20:33

ahoj, budes to muset doplnit ukazkou. obecne ale reknu, ze tvuj pristup je tradicni a 'spravnej', ale ze pokud jde o hlasitost, vetsina lidi (na ktery se tusim odvolavas) to mozna resi mnohem min stylem nekompromisni limitace klidne nekolikrat za sebou. dynamiku v elektronice muzes lip resit v samplerech / primo na samplech, je teda dost mozny, ze delas takovou docela castou chybu a pouzivas kompresory na vsechno, a tim veci vlastne objemove zmensujes. ale to uslysim az z ty ukazky.

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 8807
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: Mix - úroveň faderů

Příspěvek od biscuit » 04 led 2013 20:44

taky muze bejt problem, ze si mix necistis - tzn. nepotrebne spodky pryc (napr. na hihatkach apod.). ale tenhle bordel udela za normalnich okolnosti jen neco malo mista... u tebe je asi ten "problem", ze porovnavas suchej mix do 0dB s mixem nahustenym drsnou limitaci, jak pise brooklyn.

ukazka urcite napovi vic ;)

Uživatelský avatar
Mitch
Příspěvky: 165
Registrován: 20 led 2011 23:13

Re: Mix - úroveň faderů

Příspěvek od Mitch » 04 led 2013 20:46

Kde je tedy nejlepší použít limitér a kdy kompresor? Např. limiter jen na master kanálu?

Uživatelský avatar
delay
Příspěvky: 5828
Registrován: 20 říj 2005 09:29

Re: Mix - úroveň faderů

Příspěvek od delay » 04 led 2013 23:13

Takova zakladni zjednodusena charakteristika je, že komprese nafukuje směrem nahoru a limiter talčí směrem dolů, ale neznamená to že kompresí vždy musej přibývat dB, záleží co prostě chceš dělat s audiem. Při použití kompresoru a limiteru bys měl jednak teoreticky vědět, co se děje s efektovaným materiálem a druhak bys měl mít představu jak to bude znít, což právě asi potřebuješ zjistit...

Uživatelský avatar
delay
Příspěvky: 5828
Registrován: 20 říj 2005 09:29

Re: Mix - úroveň faderů

Příspěvek od delay » 04 led 2013 23:21

Mitch píše:Kde je tedy nejlepší použít limitér a kdy kompresor? Např. limiter jen na master kanálu?
Pokud máš dejme tomu vokál či jiný nástroj s velkými dynamickými rozdíly, které chceš vyrovnat použiješ vhodnej kompresor. Na druhou stranu pokud chceš dynamiku maximálně zachovat a přitom víš, že nejhlasitější místo ti udělá ve výsledku klip, použiješ decentní limitaci, která ovlivní pouze nejhlasitější úsek stopy... Při masteringu se většinou používají oba dynamické procesy, čili komprese i limitace. Není pak problém se dostat na potřebnou hlasitost. Umění je v tom, jak co nejméně poškodit mix, mít dobrý RMS a dynamiku... Tohle podle mě už moc dobře nezvládaj amatéři v pokojíčkách jako jsme my... Ale vyjímky exitujou, samozřejmě i zde.

Důvodem k použití limiteru nebo kompresoru může být i specifická barva nebo prostředek k vyjádření dění, zajímavě nastavenej kompresor s dlouhým attackem a releasem udělá velkej sustain a naopak, třeba na bicích velkej rozdíl...
Naposledy upravil(a) delay dne 04 led 2013 23:29, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Mitch
Příspěvky: 165
Registrován: 20 led 2011 23:13

Re: Mix - úroveň faderů

Příspěvek od Mitch » 04 led 2013 23:26

Díky... takže má vůbec cenu dávat například limiter nebo kompresor na master? To je teda asi zbytecny, ne?

Uživatelský avatar
delay
Příspěvky: 5828
Registrován: 20 říj 2005 09:29

Re: Mix - úroveň faderů

Příspěvek od delay » 04 led 2013 23:32

Asi jsi to stále nepochopil... Kdyby jsi mixoval před 20 lety, tak by ses bez dynamických procesů možná obešel, čistě teoreticky, ale pokud jak píšeš se snažíš dosáhnout dnešního natlačeného TRENDY zvuku, tak pochopení zpracovnání zvuku pomocí komprese a limitace včetně následné aplikace je přímo esenciální pro úspěšný výsledek!

Sanchez
Příspěvky: 216
Registrován: 09 led 2011 08:18

Re: Mix - úroveň faderů

Příspěvek od Sanchez » 04 led 2013 23:40

Asi treba vysvetliť aj ostatné veci.

1. V mixe používaj kompresor skôr na jednotlivé stopy - podľa potreby tej konkrétnej stopy ( nástroja, zvuku... ). To isté platí pre limiter.
2. urob mix s čo najlepším zvukom bez ohľadu na výslednú hlasitosť. Samozrejme, že ten výsledok musí hrať aspoň do -2dB. Ale nesmie ísť cez 0dB.
3. vyrenderuj mix do stereo wav. Túto stereo stopu si importuj do prázdneho projektu.
4. naštuduj si veľa o masteringu a potom sa hraj s hlasitosťou, s farbou, s dynamikou...
5. a toto stále dokola a dokola a dokola....:-)))

Upozornenie: toto je jeden spôsob práce. Takýchto návodov Ti tu napíšu ostatní členovia fóra toľko, koľko ich bude reagovať:-))) a určite bude každý iný, unikátny a čím viac ich budeš čítať, tým viac z toho budeš mať guláš v hlave. Tak sa obrň trpezlivosťou a priprav sa na dlhú cestu štúdia, skúšania, kopancov, omylov, sklamaní a nakoniec malého poznania a malej radosti, potom väčšieho poznania a väčšej radosti a nakoniec veľkého poznania a veľkej radosti. Ďalej nasleduje etapa ďalšieho štúdia a ďalšieho poznania, že aj tak vieš málo a ideš znovu od začiatku:-))))
Naposledy upravil(a) Sanchez dne 04 led 2013 23:46, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
delay
Příspěvky: 5828
Registrován: 20 říj 2005 09:29

Re: Mix - úroveň faderů

Příspěvek od delay » 04 led 2013 23:43

Pokud chceš radu do začátku... Vykašli se na kompresi a limitaci na stopách, dělej s velkou rezervou, tak abys měl fadery na mixu zhruba v půlce dráhy resp. idikátory vybuzení ti nelítaly přes 0 dB. Až budeš mít mix hotovej, tak šoupni na master fader nějakej prověřenej limiter... nebo co máš k dispozici. Nastav výstupní úroveň na 0 dB (většinou default) nebo méně (což je běžnější) a na vstupu přidávej kolik potřebuješ tak, abys byl spokojenej s výslednou hlasitostí... Zároveň poslouchej, jak se materiál zkresluje vlivem "řezání" signálových špiček... Pak můžeš postupně řešit dynamiku na stopách. Vždycky pamatuj, že pokud nevíš, co děláš tak si to zkus a neboj se (ale snaž se ten proces pochopit i nějak vizuelně), používej presety a poslouchej a nenech se zmást - hlasitější neznamená automaticky lepší!
Naposledy upravil(a) delay dne 04 led 2013 23:45, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21299
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Mix - úroveň faderů

Příspěvek od Pytkin » 04 led 2013 23:43

podla mna je to co popisuje sanchez uplne zbytocne .. naloz si master efekty na master sablu a rob mix aj mastering spolu ..

Sanchez
Příspěvky: 216
Registrován: 09 led 2011 08:18

Re: Mix - úroveň faderů

Příspěvek od Sanchez » 04 led 2013 23:48

Ja som ten môj príspevok medzitým upravil:-)))

Uživatelský avatar
Mitch
Příspěvky: 165
Registrován: 20 led 2011 23:13

Re: Mix - úroveň faderů

Příspěvek od Mitch » 05 led 2013 00:02

Díky, chápu že je to hlavně o zkoušení, ale je dobré si alespoň nechat poradit, jak to dělají ostatní... Dozvědět se nějaká zákl. pravidla, nějaký mustr, kterého bych se měl držet.

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3016
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Mix - úroveň faderů

Příspěvek od pavlii » 05 led 2013 00:05

Když se dozvíš mustr, přestaneš být unikátní 8) ale zase je fakt, že když si kreativně nějaký mustr uzpůsobíš a pozměníš, tak zůstaneš "svůj".

Na míchání je nejkrásnější ten princip - kreativita práce. Proč ho balit do nějakého pseudo-mustru (kterej ostatně má každej trochu jinej, jak tu už zaznělo upozornění...).

P.

Uživatelský avatar
Mitch
Příspěvky: 165
Registrován: 20 led 2011 23:13

Re: Mix - úroveň faderů

Příspěvek od Mitch » 05 led 2013 00:08

Pytkin píše:podla mna je to co popisuje sanchez uplne zbytocne .. naloz si master efekty na master sablu a rob mix aj mastering spolu ..
Jaké jsou takové tradiční master efekty? Samozřejmě zhruba vím, ale ...

Odpovědět