Rada k akustike

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Uživatelský avatar
bluerecording
Příspěvky: 305
Registrován: 08 led 2004 15:18

Re: Rada k akustike

Příspěvek od bluerecording » 31 pro 2017 10:08

concord píše:
30 pro 2017 14:56
Takze si nemeral originalnym mic od ARC ?
nie, meral som kalibrovanym Audixom a skusal som to aj s tym Behringerom a nie je tam ziaden rozdiel. Ako vravim, pre tuto operaciu staci obycajny meraci mikrofon. Netreba sa dat nachytat marketingom...


Uživatelský avatar
bluerecording
Příspěvky: 305
Registrován: 08 led 2004 15:18

Re: Rada k akustike

Příspěvek od bluerecording » 01 led 2018 15:03

a to este porovnavali stary Sonarworks reference 3, teraz je uz verzia 4 s mnohymi vylepseniami

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 2980
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Rada k akustike

Příspěvek od MDudas » 01 led 2018 22:17

gambler píše:
30 pro 2017 16:11
lavender-vela ludi sa vyjadrilo ze stravilo kopec casu studovanim zvuku,chceli si to urobit po svojom,nakoniec vyskusali sonnarworks ,easy rychle nastavenie a boli v prdeli z toho zvuku..Proste nema cenu o tom diskutovat,vyskusaj trial a sam budes pocut...Nemusis mat ani ich mic,pozicaj si napriklad ten Behringer obycajny od niekoho a budes pocut..Ten zvuk po uprave je brutal dobry a nastavi si to clovek sam jednoducho aj ked nema ani paru o tom ako osetrit zvuk a akustiku miestnosti..
Ja ked som pred X rokmi vymenil stare drevene bedne za vyrazne novsie a lepsie... to bol rozdiel. 8) :P :palec+:

Nechcem rusit vasu debatu, ale citate, co sa Stan snazi naznacit? Ze chcete "vylepsovat nepodarene jedlo pridavanim korenia a soli" ? :shock: Odrazy nielen zosiluju dane frekvencie, ale ich rozne posuvaju a opakuju v case. EQ v case nepracuje. T.j. maximum co urobi je, ze stiahne problemove frekvencie a odrazy sa zoslabia. Subjektivne to mozno moze byt lepsie, ale objektivne moze zvuk dost utrpiet.

Neni fakt lepsie ist overenou cestou - drahsie repro, za repro sadrokarton, odrusit aspon 1-2 steny, pridat kde-tu nejaky penovy panel, satnikovu skrinu, koberec, zavesy a pod.? S mojich skusenosti aj obycajna plasticka vliesova tapeta robi divy...

Uživatelský avatar
bluerecording
Příspěvky: 305
Registrován: 08 led 2004 15:18

Re: Rada k akustike

Příspěvek od bluerecording » 01 led 2018 22:58

spravna poznamka MDudas, tieto veci nie su urcene pre zlepsenie zlej akustiky priestoru a zlych bedni. Povazujem za samozrejme, ze sa to pouzije v akusticky upravenej miestnosti s kvalitnymi reprakmi. O tom tu snad nemusime debatovat.

Sonarworks nie je iba EQ, riesi kazdu stranu repro samostatne, takze do istej miery musi pracovat aj v case ako delay. Maju to nejako patentovane. To vsak nie je podstatne. Podstatne je, ci to pomaha alebo nie. Mne to pomaha neuveritelne - v akusticky upravenej miestnosti s profi bednami.

gambler
Příspěvky: 413
Registrován: 10 bře 2016 01:39

Re: Rada k akustike

Příspěvek od gambler » 01 led 2018 23:27

MDudas- ja nespochybnujem to co Stan hovori..Vy to beriete z pohladu profesionalov a urcite mate pravdu..No pre mna amatera co si doma ako konicek robi hudbu je sonnarworks perfektna pomocka..Je to relativne lacne a jednoduche riesenie pre niekoho co od toho neocakava ze bude mat doma zvuk jak v Abbey road..
Kazdopadne mohli by ste to najskor aspon vyskusat?Lebo viest siahodlhu debatu o niecom co ste nevyskusali je take zbytocne mlatenie slamy..

Uživatelský avatar
bluerecording
Příspěvky: 305
Registrován: 08 led 2004 15:18

Re: Rada k akustike

Příspěvek od bluerecording » 02 led 2018 08:47

Sonarworks je celkom urcite mimoriadnou pomockou aj pre profesionalov

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2431
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Rada k akustike

Příspěvek od Stan » 02 led 2018 12:04

Uz se mi sem nechtelo nic psat tak jen pripomenu zaklady protoze tema je nazvano RADA K AKUSTICE.
1/ poresit prvni odrazy (pripadne i sekundarni)
2/ pokusit se vytvorit optimalni RFZ (Reflection Free Zone)
3/ dostat se na optimalni dozvuk mistnosti

To jsou jen tri nejzakladnejsi pravidla kdy po jejich aplikaci lze Sonarworks ci podobny soft pouzit(nejsem zastancem ale budiz). Pokud jsou tyto tri zakladni veci ingnorovany pak jakakoliv zmena vyvolana pomoci softu nebude relevantni tomu co lze jeho pouzitim dosahnout.

Jinymi slovy myslenka ze tento soft udela z vaseho obyvaku, kuchyne ci detskeho pokoje akusticky vyvazeny prostor pro mix skladeb je silne zavadejici, proste to jsou IMHO vyhozene penize. Akustika je cista fyzika a ji je ulpne jedno jestli delate hudbu jen pro zabavu. Skladat (komponovat) hudbu je zcela neco jineho a to se da delat i ve vlaku ci letadle.

Pokud vsak chcete provest mix ktery bude znit stejne v kazdem prostredi tak se zakladnim akustickym upravam nevyhnete. Tento soft pak mozna bude mit v domacim STUDIU (rozumej alespon minimalnimi zaklady osetreny prostor) nejaky vyznam protoze muze pomoci s klasickymi neduhy malych prostor ktere se tezko osetruji.

Klasicky multi-band EQ (ne parametricky jak bylo zmineno) se pouziva pro live (ziva vystoupeni) mimo jine i ke kompenzaci problemovych frekvenci (vznikajicich na dispozici daneho prostoru) ktere vedou k efektu nazyvanemu 'feedback' neboli 'zpetna vazba' a do studia (byt domaciho) nepatri.

Jelikoz se zde popiraji zakladni principy akustiky a nazev vlakna neodpovida tomu co se zde diskutuje, navrhoval by jsem aby se toto vlakno prejmenovalo (treba EQ misnosti ci Sonarworks VS ...) protoze to tu nema s akustikou a radama k ni co spolecneho.

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 427
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Rada k akustike

Příspěvek od concord » 03 led 2018 13:54

controlroom-a.png
Stan kde mi vzniknu prve odrazi?
Pripajam nacrt.

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2431
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Rada k akustike

Příspěvek od Stan » 03 led 2018 14:16

FR si muzes vykreslit pokud vezmes stred monitoru a na kazdou stranu budes delat uhly po 30 stupnich (nebo 15). Ja jsem pouzival SketchUp ale da se to delat i rucne na papiru. Uhel odrazu se rovna uhlu dopadu (zhruba). takze si budes moci vykreslit jak ze zvuk bude pohybovat ale to plati pouze pro vyssi frekvence ktere se pohybuji paprskovite. NIzke frekvence maji sireni kulovite, ale tohle jsem vse popsal v clancih o uvodu do akustiky. http://admmagazin.cz/akustika-07-rfz/
Bylo by idealni si ten stul hodit na dlouhou stenu ale to predokladam nejde.

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 427
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Rada k akustike

Příspěvek od concord » 03 led 2018 20:00

FRfile.jpg
Screen Shot 01-03-18 at 07.49 PM.PNG
Prve odrazi-FR
tak neviem ci som to nakreslil spravne. Su od osi reproduktora pod 30*. Inac Stan preco prave pod 30* ?

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2431
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Rada k akustike

Příspěvek od Stan » 03 led 2018 20:11

Muzes to delat pod uhlem 5 nebo 15stupnu to je uplne jedno ale 30 je nepsany standard navic je to optimalni uhel pro hrube vypocty protoze i monitory a poslechova pozice by meli svirat rovnoramenny trojuhelnik s uhlem 60 stupnu a 30 je polovina. Pro lepsi predstavu si udelej na kazdou stranu alespon 2 uhly 30-60. v tom prostoru (priblizne) by mely byt absorbery, ale pozice v rohu je to nejhorsi co muzes udelat. Ohodne zajimavejsi by to bylo na dlouhe strane, takhle budes mit mazec ve vnimani rozmisteni nastroju ve stereo poli. No nic to jsou jen uvahy.

EDIT:
zadej si do google "home recording studio asymmetrical room" a pochybuju ze najdes nejaky kde maji vybaveni umisteny v rohu. Vyhnout se rohum jako cert krizi ma sve opodstatneni, v rohu si rikas o problemy ktery nevyresis ani nejlepsim softem tam se vse kumuluje

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 427
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Rada k akustike

Příspěvek od concord » 03 led 2018 20:38

Takze stred difuzora mam umiestnit na stenu kde sa streta osreproduktora? No na dlhu stranu by som sa mozno dostal ale nebol by som v sweet spote. Iba tak ze policka by bola umiestnena na dlhej strane. A k reprodutorom by som bol bokom. Mam tam totiz klavesy. Vyska repakov musi byt tiez vo vyske usi nutne???

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2431
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Rada k akustike

Příspěvek od Stan » 03 led 2018 20:48

controlroom-a.png
takhle by to bylo idealni. nemas za sebou rovnou stenu a tim by se vyresilo dost problemu po stranach by jsi to taky nemusel resit tak drasticky jako s tim soucasnym rozestavenim. Monitory v urovni nasich usi je optimalni umisteni a opet to ma sve opodstatneni. Neznam vybavu a ani rozmisteni nabytku v tve mistnosti a to jak si to zaridis je jen na tobe.

Nic osobniho jen mala uvaha.

Chtel by jsem se tak trochu zamyslet o domacim nahravani a mixovani. Je vynikajici ze vzhledem k neustalemu vyvoji technologii a zlevnovani nezbytnych technologii mame nyni moznost produkovat skladby v domacim prostredi bez toho aby jsme vynakladali nemale penize za pronajem nahravaciho studia. Produkce hudby je vynikajici hobby stejne jako jine zajmy kterym je mozne se venovat jako napriklad motory, elektrotechnika nebo bodybuilding.

Problem vsak nastava ve chvili kdy zacneme venovat jakemukoliv hobby vetsi pozornost a chceme aby cas ktery timto hobby stravime prinesl dobre vysledky. Problem s domaci hudebni produkci je ten ze lide kteri tomuto hobby propadli absolutne ignoruji fakt ze pracuji se zvukem ktery se siri vzduchem. Pro dobre vysledky je nutne udelat neco vice nez si pouze koupit vybaveni a postavit ho do rohu, coz je nejobvyklejsi misto, at uz obyvaku kuchyne ci jineho prostoru.

Pojdme se na to podivat z perspektivy co by jsme delali kdyby nase hobby byla jedna z jiz zminenych aktivit. Pokud nas zajem bude opravovani motoru, pravdepodobne si doma v obyvaku nevystavitme regaly s nahradnimi soucastkami rozebranych motoru, krabice s oleji a redidly a zrejme si do druheho rohu nepostavime pneumaticky hever.

Pokud nas zajem bude bodybuilding s nejvetsi pravdepodobnosti si nezmenime obyvak na posilovnu, to same plati pokud nase hobby bude letovani elekronickych zarizeni. Pokud se budeme chtit venovat takovemuto hobby vice nez jen okrajove, kdy si obcas zajdeme do prostor k tomu vybavenych tak si pravdepodobne na nase hobby najdeme mistnost kde jej budeme moci provozovat kazdy den i kdyz s treba omezenimi.

Vratme se ale zpet k hudebni produkci, dnes nam staci laptop, zvukova karta a nejake ty monitory. To vse se nam vejde na maly stolek kdekoliv v byte ci dome coz je absolutne vynikajici ale mnoho lidi zapomina ze tim to pouze zacina. Pokud se zacneme o hudebni produkci zabyvat vice zjistime ze nasim nejvetsim nepritelem pro dosahnuti lepsich vysledku je problem s akustikou nasi mistnosti. To ale neni zadna novinka protoze pracujeme se zvukem a zvuk se nejen siri vzduchem tam ale i nazpatek a nase mistnost je vlastne pouze uzavreny konteiner ze ktereho se zvuk snazi dostat ven.

Nyni prichazi druha faze a to jak se s timto akustickym problemem vyrovnat a jak ho obelstit. Obelstit akustiku nelze a pokud to s nasim hobby myslime vazne budeme muset zacit hledat moznosti jak prostor vhodne upravit. Stejne jako automechanik si nepostavi pneumaticky hever do rohu prestoze by usertil spousu mista, postavi ho doprostred protoze je to pro jeho praci (hobby) prakticke nemeli by jsme jako prvi misto zvolit prave nezassi kout v nasem byte nebo dome.

Je tu samozrejme problem s vhodnou mistnosti (nejen pri hudebni produkci) a spousta lidi zacina v obyvaku ci detskem pokoji ale jakmile zacnou rozumet produkci trochu lepe zacnou se zabyvat tim samym problemem, co zlepsit a tak se posunout dal. Do reseni pak prichazi rada prekazek jako finance, manzelka, rodice nebo sousede.

Nas sluch lze velmi snadno oklamat a pokud se chceme posunout v nasem snazeni je jedinym spravnym resenim venovat pozornost nejen akustice prostoru ve kterem nase hobby provozujeme ale take spravnemu rozmisteni naseho vybaveni. Tim ze se nam nase vybaveni vejde na maly stolek neni vyhoda ale spise nas zavadi v omyl. Stejne jak je tomu u jinych zajmovych cinnosti i zde plati ze pokud chceme delat nase hobby kvalitne meli by jsme tomu prispusobit prostredi ve kterem ho provozujeme.
Naposledy upravil(a) Stan dne 03 led 2018 20:50, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 427
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Rada k akustike

Příspěvek od concord » 03 led 2018 20:49

Screen Shot 01-03-18 at 08.47 PM.PNG
Tu by bol difuzor najucinejsi?

Odpovědět