Zvučení kapel

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Uživatelský avatar
Greyhound90
Příspěvky: 445
Registrován: 22 zář 2013 11:42

Zvučení kapel

Příspěvek od Greyhound90 »

Nevím zda jsou zde nějací muzikanti, kteří hrají živě, nicméně po dobu mého hraní mám během 30 ti let neustále tu samou zkušenost se zvukaři: Typické zvučení rockových kapel u nás v Čechách: každý "pivní" zvukař bez ohledu zda má super počítačový systém nejprve půl hodiny zvučí bubeníkův kopák: tuc tuc tuc. Pak nechá kytaristovi a klávesákovi zahrát jeden akord a je nazvučeno. Výsledek je potom tristní: slyšet je pouze kytara a bicí, vše ostatní zaniká. Konkrétně klávesy: málokterý zvukař dovede nazvučit v rockové kapele u nás klávesy tak, aby byly slyšet. Máte podobnou zkušenost? Řešit frekvence kláves a všelijak je vymazlovat aby se prosadily vůči kytaře a podobné filosofické debaty s nekonečným výčtem superdrahých kláves hrajících na svatbách a country estrádách abyste se pochlubili jaké nástroje máte či jste měli mi prosím neuvádějte (ZFarkas a spol. děkuji ne).Pouze věcně a stručně :D

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22195
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Zvučení kapel

Příspěvek od Pytkin »

No trosku je to aj o tom ako ma kapela porobene aranze .. A ako vybrate zvuky gitar a klavesov ..

Uživatelský avatar
Greyhound90
Příspěvky: 445
Registrován: 22 zář 2013 11:42

Re: Zvučení kapel

Příspěvek od Greyhound90 »

Pytkin: O to tu nejde. Prostě i u profi kapel nejsou vůbec slyšet klávesy. Výjimkou jsou samozřejmě anbsolutní špičky: Genesis a Floydi na klávesách jsou jejich skladby postavené. Jinak jsou vesměs klávesáci pouze statisté. Nicméně zažil jsem i výjímku: koncert Blue Effect s Radimem Hladíkem když jezdili po republice s turné Svět hledačů, kde hrál Veselý a Semelka na klávesy. Tam byly klávesy naprosto super nazvučené a zněli tehdy jako Genesis. Jeden z nejlepších koncertů české art rockové kapely co jsem kdy zažil.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22195
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Zvučení kapel

Příspěvek od Pytkin »

Hej .. Je to tak ze klavesista je casto statista ..

vasek
Příspěvky: 2098
Registrován: 11 úno 2005 12:04

Re: Zvučení kapel

Příspěvek od vasek »

Možná je na vině ta všeobecná představa, že klávesy se zvučí jako celospektrální nástroj. Ale jako takovej se bude těžko dávat do zvuku kapely, když se se vším překrývá.
Možná proto tak dobře fungují klasické zvuky jako Rhodes nebo B3, protože jsou ve středech (jako el. kytara) a nemají pak problém být v mixu slyšet.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22195
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Zvučení kapel

Příspěvek od Pytkin »

vasek : to je o tych aranzoch zvukov , o ktorych som pisal .. Dalsia vec je, ze vela klavesakov ma zvuky nahalene , co znie pekne ked hras sam , ale v kapele , to hned ide do zadu ..

Uživatelský avatar
Greyhound90
Příspěvky: 445
Registrován: 22 zář 2013 11:42

Re: Zvučení kapel

Příspěvek od Greyhound90 »

Přesně co říká Pytkin: nahalit klávesy live je špatně. Navíc "dospělé" světové kapely, které jsem tu jmenoval to mají zaranžované tak, že dají klávesám dostatečný prostor, zatímco my to hulíme ostošest kytara nekytara. Školním příkladem je kanadská Sága, kde jsou dominantní právě klávesy a kytarista hraje jen decentně. Jinak souhlasím s Pytkinem: "co znie pekne ked hraješ sám" - ano to je přesně ono. Doma na sluchátkách si klávesák udělá pěkný zvuk, ale pak když příjde na pódium jeho klávesy naprosto zmizí.

Uživatelský avatar
dedko
Příspěvky: 947
Registrován: 14 říj 2009 18:55
Vybavení

Re: Zvučení kapel

Příspěvek od dedko »

Pred 5 rokmi som Ti odpovedal na podobnúotázku takto:
"tiež hrajem v "trojgitarovej" kapele ale podobný problém s tým nemám, nezávisle na používaných nástrojoch (kurzweil + VSTi). Záleží na tom, za akých podmienok si tvoríš, programuješ, nastavuješ zvuky. Keď si ho nastavíš doma, bez zvuku zvyšku kapely, tak pravdepodobne nebude fungovať. EQ zvuku treba spraviť priamo na skúške kapely. Moje zmýšľanie v tomto je také, že všetko sa podriaďuje sólovému nástroju alebo hlasu. Sláky keď je už vyslovene počuť, tak sú hlasno, vôbec by si nemal registrovať že sú tam, až keď prestaneš hrať tak je cítiť že niečo chýba, pochybujem že "sláky" hrajú sólový part. Art rockoví muzikanti by mali vedieť kedy ustúpiť do pozadia aby podporili sólo a nie ho zabili. Spomenutý volume pedál je fasa vec, ja používam niekedy aj aftertouch na zvýšenie hlasitosti vo veciach kde treba niečo vygradovať. A úplná klasika - čím viac muzikantov na pódiu tým menej tónov treba hrať, hlavne tie mohutné kilá robia potom bordel, väčšinou na klávesoch stačia tie dva "ostatné" tóny rozšírených akordov, čo nehrajú basa a gitary. :)"

A stále mám na to rovnaký názor. :D

A dodávam, že aj gitaristov som dotlačil k tomu, že zvuk si nastavujú v kontexte kapely, nie sami s uchom prilepeným na kombo...

Uživatelský avatar
PELF
Profesionál
Příspěvky: 2109
Registrován: 12 dub 2007 12:03

Re: Zvučení kapel

Příspěvek od PELF »

dedko: absolutní souhlas! :palec+:
audio::video::postprodukce
Studio ATLAS

vasek
Příspěvky: 2098
Registrován: 11 úno 2005 12:04

Re: Zvučení kapel

Příspěvek od vasek »

Já doufám, že jsme tady všichni dost staří, aby nám toto bylo jasné :)
Greyhound má pocit, že se toto děje i profíkům. Nevím, na velké koncerty moc nechodím. Ale i na velkých koncertech se dějí zvukové zvěrstva. Takže možná stará dobrá souhra nástroj-hráč-zvukař? Kde všichni musí vědět, co se potřeba, jinak to nefunguje?

Uživatelský avatar
Greyhound90
Příspěvky: 445
Registrován: 22 zář 2013 11:42

Re: Zvučení kapel

Příspěvek od Greyhound90 »

vasek: Mě to moc jasné nepřipadá. To co popisuješ je ideální stav, kdy kapela má svého zvukaře a jejich muziku zná. V našem případě je to tak, že hrajeme na akci, tam je místní zvukař a ten zvučí třeba x kapel. Takže věci vůbec nezná, kdy má vytáhnout sólo pozná až v jeho polovině atd. ale to se dá ostatně čekat. Takže tak. Nicméně téma, které jsem založil je hlavně o tom, že apriori dodnes u nás zvukaři neumí nazvučit kapelu tak, aby byly dostatečně slyšet všechny nástroje. Konkrétně klávesy. V 80. letech nás kdysi zvučil Krampera. I s tím aparátem který měl bylo slyšet naprosto všechno a výborně. Takže o aparatuře to asi nebude.

Uživatelský avatar
Greyhound90
Příspěvky: 445
Registrován: 22 zář 2013 11:42

Re: Zvučení kapel

Příspěvek od Greyhound90 »

dedko: co jsou v češtině "sláky" ? Jinak jsem z kapely nekompromisně vyhodil dechy: trumpety, saxofony apod. Naprosto nesladitelné s kytarou a basou. Zní to falešně. Výjímkou je samozřejmě Collins ale to je jiná liga. Byla to kdysi móda pražských alternativních kapel. Ostatně i Chinaski - Kutil jsou důkazem toho, že ani v profi studiu to nejde sehrát aniž by to nehrálo falešně. Dodnes když to poslouchám v rádiu tak mi to rve uši :-)

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22195
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Zvučení kapel

Příspěvek od Pytkin »

slaky su strajchy ..

Uživatelský avatar
dedko
Příspěvky: 947
Registrován: 14 říj 2009 18:55
Vybavení

Re: Zvučení kapel

Příspěvek od dedko »

Pytkin,tento pojem nepoznam ani ja, pre mňa su slaky smyčce, resp. vo všeobecnosti plochy...

vasek
Příspěvky: 2098
Registrován: 11 úno 2005 12:04

Re: Zvučení kapel

Příspěvek od vasek »

greyhound: myslel jsem to, že je snad jasné, že si každý musí dělat zvuk s kapelou, aby tam fungoval. I když... možná ne a je potřeba to pořád připomínat, jak to hezky udělal dedko.
Dále zkušený muzikant ví, že ho na sólo žádný zvukař nebude zesilovat, ale má se zesílit sám. Kdo tohle nepochopil, zamrzl na úrovni studentské kapely. To jsou základní věci.
Co se týče dechů, tak holt tam je potřeba na to umět. Průměrný kytarista uši netrhá, ale průměrný dechař ano (zvlášť pokud jich je víc). Navíc se musí dobře slyšet, což ne vždy vedle kytar a bicích jde. Ale když se to povede, tak je to zase super.

Odpovědět