16bit vs 24bit kvalita

Interní a externí zvuková rozhraní
Odpovědět
rastis
Příspěvky: 3005
Registrován: 27 úno 2005 21:23

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od rastis »

aha, tak potom pardon :)

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3282
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Oxyygen »

Dendy: no a s teorii ze 24-bit wav zkonvertovany do mp3 má vzdycky lepsi zvuk nez 16-bit se ztotožnuješ?
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Media Club.
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Andrey Bobrov
Profesionál
Příspěvky: 97
Registrován: 05 říj 2012 20:31

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Andrey Bobrov »

Oxyygen píše:azor je takovy, ze kvalitni zvuk vysledne mp3 je uplne o necem jinem nez o konverzi z 24-bit.
Samozřejmě.
Oxyygen píše:A mluvit o 8-bitech vs 16-bit, to je snad dost zavadejici,ne?.:) Tady uz to salamounovo lejno zase cejtim.:)
8bit je znatelně horší než 16, a ten rozdíl pozná snad každý. Velikostně je však 8bitový fail zpravidla větší než mp3. Některé staré diktafony podporovaly 8bit pcm, a proto mp3 podporuje tuto možnost komprese.
biscuit píše:na druhou stranu, u veci, ktery si prosly masteringem uz ten rozdil mezi 24b a 16b nepoznam. mozna u nejaky akusticky hudby s vetsi dynamikou by to melo vetsiho vyznamu.
Jasně, je to detail. Navíc člověk musí znát originál aby něco "ucítil".. nemluvě o nutností referenčního poslechu a dalších TOP okolností. Ja osobně jsem rozdíl mezi konverzi z 16 a 24 do mp3 uslyšel, a proto se k tomu nějak přižil. Našel jsem užasný RMAA test, kde je to prokázané http://www.gearslutz.com/board/attachme ... ectrum.png (omlouvám se, nelze vložit obrázek)

Pak je pravdou, že pokud konvertujete z 16,24,32 bitu a mícháte na plug-inech a zní to pro Vás uspokojivě, tak není co řešit. Navíc toto je záležitost spíše pro mastering studia a jejích "vychytávky" než nějaký nutný všeobecný postup. Tam, kde jsou slyšet rozdíly hadrware, kde je TOP převodník a pak už se žene za nejmenšími detaily a rozdíl 16 nebo 24 se zdá být opravdu velkým. Před 10 lety bych to NIDKY neřešil, a přišlo by mi to jako absurdní. :)
Naposledy upravil(a) Andrey Bobrov dne 25 úno 2014 13:05, celkem upraveno 1 x.
Studiový zvukař, producent a umělec
http://www.soundcloud.com/kaze_records

Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
Příspěvky: 4818
Registrován: 24 lis 2005 22:22

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Amorph »

rastis: imho jde o to, ze teoreticky konverze z 24bit bude min chybova, nez ze 16bit. Samozrejme pokud je cilovy (zdrojovy) master 16bit, tak celkem nema smysl to resit. A je tu otazka slysitelneho rozdilu, ale to si asi kazdy muze zkusit sam.

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3282
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Oxyygen »

Ja mysilm, ze tu ted nikdo neresi, jestli je lepsi zaznam v 16-ti bitech nebo ve 24bitech.
Spis mam pochyby o konverzi do mp3... ale to je fuk. Nechci se poustet do pro me nepodstatnych debat typu jestli kabel za 50 000 hraje lip nez 1000.:-) Já to nepoznam.:)
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Media Club.
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
humusgen
Příspěvky: 194
Registrován: 06 srp 2012 00:18

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od humusgen »

Po vsech informacich na tech 8strankach,musi mit zakladatel tohoto vlakna samplovani uz urcite v malicku. ;)
Naposledy upravil(a) humusgen dne 25 úno 2014 14:51, celkem upraveno 1 x.

Andrey Bobrov
Profesionál
Příspěvky: 97
Registrován: 05 říj 2012 20:31

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Andrey Bobrov »

rastis píše:asi mi nieco unika. Andrey predsa napisal vseobecne zname veci. tu sa skorej ludia pozastavili nad tym, ze mp3 treba kodovat do 24bit. na to Andery napisal nejake teorie o mp3 principe a zakoncil to vetou, ze mp3 viac ako 16bit mat nidky nebude.

ja som sa v tom asi stratil, ze za co potom tie palce hore. cize pri mp3 - na co je dobre kodovat ich ako 24bit ? vsak si tak clovek koleduje jedine ak tak o nekompatibilitu... ci ?
Chápu, vysvětlím. Z mp3 se nikdy neudělá zpět originální 16bitový file. Řikáme tomu "komprese" ale to neznamená, že všechen datový tok PCM ukladáme do mp3. Pravě naopak, berem jen část PCM dat a použiváme jen ty "nezbytné" data k vytvoření nového komprimovaného souboru.

znova, bereme jen část, a osekáme. Z toho co nam výjde, není PCM 16bit. Potom by neexistoval Flac. Flac komprimuje něco jako winzip a winrar, Mp3 ořezává.

Takže pokud vezmete 24 bitu a převedete do mp3 dostanete mp3.
Vezmete mp3 a převedete do PCM 16 bit = mp3 data v formátu PCM (pokud je vynulujete fázi dostanete šum a distorzi kterou nese mp3)
Pokud vezmete 24bitu a převedete do mp3 = mp3
Mp3 z 24 bitu se převede do PCM 32bitu = mp3 ve formátu 32bit pcm.

Udělejte jednoduchý test, vemte 32bit soubor, konvertujte do 32kbps mp3 a pak zpět ho zpět dejte do 32bit pcm. Na stejným principu funguje i dithering.
Studiový zvukař, producent a umělec
http://www.soundcloud.com/kaze_records

Andrey Bobrov
Profesionál
Příspěvky: 97
Registrován: 05 říj 2012 20:31

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Andrey Bobrov »

Oxyygen píše:Dendy: no a s teorii ze 24-bit wav zkonvertovany do mp3 má vzdycky lepsi zvuk nez 16-bit se ztotožnuješ?
To je právě to, co se snažim vysvětlit že ano. Protože ve výsledku bude nižší šum. Zda to poznáte je otázkou subjektivních názorů a spekulaci. Čísla ale nelžou :wink:

Bohužel tyto rozdíly jsou znatelnější při použití kvalitního analogového vybavení. Obavám se, že pokud celý mix je ITB zas tak výrazný "upgrade" to nebude.
Naposledy upravil(a) Andrey Bobrov dne 25 úno 2014 13:11, celkem upraveno 1 x.
Studiový zvukař, producent a umělec
http://www.soundcloud.com/kaze_records

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3282
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Oxyygen »

pri vsi ucte, to si myslis, ze to tady nikdo nevi?.:) Rastis se jen blbe podival (reakce na predchozi referat)
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Media Club.
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22173
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Pytkin »

Andrey Bobrov píše: Chápu, vysvětlím. Z mp3 se nikdy neudělá zpět originální 16bitový file. Řikáme tomu "komprese" ale to neznamená, že všechen datový tok PCM ukladáme do mp3.
rozumnejsie by bolo pouzit termin "stratova kompresia" .. lebo kompresia moze byt aj bezstratova ..

Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
Příspěvky: 4818
Registrován: 24 lis 2005 22:22

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Amorph »

Oxygen: klidek...

Andrey Bobrov
Profesionál
Příspěvky: 97
Registrován: 05 říj 2012 20:31

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Andrey Bobrov »

Snažím se být dostupný. Myslím, že toto nečtou jen uživatele forumu. Rozhodně je to myšleno dobře, omlouvám se pokud jsem někoho dotknul.
Studiový zvukař, producent a umělec
http://www.soundcloud.com/kaze_records

Andrey Bobrov
Profesionál
Příspěvky: 97
Registrován: 05 říj 2012 20:31

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Andrey Bobrov »

Pytkin píše:
Andrey Bobrov píše: Chápu, vysvětlím. Z mp3 se nikdy neudělá zpět originální 16bitový file. Řikáme tomu "komprese" ale to neznamená, že všechen datový tok PCM ukladáme do mp3.
rozumnejsie by bolo pouzit termin "stratova kompresia" .. lebo kompresia moze byt aj bezstratova ..
Plně souhlasím. Takto by se tomu mnělo říkat odborně. :palec+:
Studiový zvukař, producent a umělec
http://www.soundcloud.com/kaze_records

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3282
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Oxyygen »

jasny, nebylo to mysleno zle
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Media Club.
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Andrey Bobrov
Profesionál
Příspěvky: 97
Registrován: 05 říj 2012 20:31

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Andrey Bobrov »

Budeme řešit proč je velká škoda, že mp3 dekodování nepoživá dithering? :roll:
Studiový zvukař, producent a umělec
http://www.soundcloud.com/kaze_records

Odpovědět