16bit vs 24bit kvalita

Interní a externí zvuková rozhraní
Odpovědět
Andrey Bobrov
Profesionál
Příspěvky: 98
Registrován: 05 říj 2012 20:31

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Andrey Bobrov » 25 úno 2014 22:00

Oxyygen píše:Asi tak, tvoje teorie, kterou jsi tu prezentoval jako jasnou a postavenou na praxi se ti tu trosku hrouti.

Vem si nejake ponauceni z tohohle Failu (ne souboru :wink: ), ze teorie je jedna vec a praxe druha.

Za me si myslim, ze nez ztracet cas posuzovanim imaginarnich rozdilu v mp3/wavech, bych se spis soustredil na to co dela nahravku nahravkou. Aspon podle tve prezentace na soundcloudu je urcite jeste co zlepsovat.. :wink:
No ponaučení je jasné, musí být reference. Pokud nemužeme porovnávát, hledáme více/méně výšek nebo pozorujeme nějaké menší anomálie, ale nevíme co je blíž k originálu. Rozhodně je složitější poslouchat poprvé neznámou hudbu, a porovnát ryze zda byl soubor ditherován nebo ne a jaký bude výsledek.
Studiový zvukař, producent a umělec
http://www.soundcloud.com/kaze_records

Andrey Bobrov
Profesionál
Příspěvky: 98
Registrován: 05 říj 2012 20:31

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Andrey Bobrov » 25 úno 2014 22:04

1 a 3 mi znějí velmi podobně, a 2 se trošku liší. Nejsem si ještě jistý, ale .. 2minutes :wink:
Studiový zvukař, producent a umělec
http://www.soundcloud.com/kaze_records

Andrey Bobrov
Profesionál
Příspěvky: 98
Registrován: 05 říj 2012 20:31

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Andrey Bobrov » 25 úno 2014 22:12

1 je trošku jiná než ostatní, má takovou jinou barvu. Bylo to poznat v obou předešlých, a má docela dobrý prostor a vejšky a ani jednou mi nevadily žádné artefakty. Takže to by logicky mohl být logic.

Trošku mě mate kde je dithered a undithered 24bitový fail. bude to buď 2 nebo 3.
4 je dithered 16
5 undithered 16
Studiový zvukař, producent a umělec
http://www.soundcloud.com/kaze_records

Andrey Bobrov
Profesionál
Příspěvky: 98
Registrován: 05 říj 2012 20:31

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Andrey Bobrov » 25 úno 2014 22:21

Mam pocit, že 1,2,3 jsou velmi blízko.. 3 ma nejméně vejšek, a takový chladnější, klidný střed. Ale 1 a 3 jsou blízko k sobě, 2 je však trošku vyhecovaná, taková agresivnější. Pokud bych brál 1 jako referenci, tak nejblíž je 3.. Pokud bych hledal víc ostřejší hats, tak 2 je favorit.

Už jsem se dneska zmýlil dost krát, teď už je to ale logické.

1. logic
2. 24bit dithered
3. 24bit undithered
4. 16bit dithered
5. 16bit undithered
Studiový zvukař, producent a umělec
http://www.soundcloud.com/kaze_records

Andrey Bobrov
Profesionál
Příspěvky: 98
Registrován: 05 říj 2012 20:31

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Andrey Bobrov » 25 úno 2014 22:30

Co se týče preference, nejlépe mi sedly 1,2,4

1 je nejspíš logic, má svuj zvuk a je blizko 2 (rozhodně stejný princip kodování jako u winlame, takže bych nehledal nějaký markantní rozdíl mezi 1 a 3)
2 ma o milimetr víc vejšek a celkově je taková pevnější.
4 je velmi přijemná ale nevím zda se mi líbí 2 nebo 4

myslím, že nejblíž k originálnímu wav bude právě 2 nebo 4. Typují že 2 je 24bitu a 4 je 16bit pod ditherem, takže spíš 2
Studiový zvukař, producent a umělec
http://www.soundcloud.com/kaze_records

Andrey Bobrov
Profesionál
Příspěvky: 98
Registrován: 05 říj 2012 20:31

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Andrey Bobrov » 25 úno 2014 22:31

1. logic
2. 24bit dithered
3. 24bit undithered
4. 16bit dithered
5. 16bit undithered
Studiový zvukař, producent a umělec
http://www.soundcloud.com/kaze_records

Andrey Bobrov
Profesionál
Příspěvky: 98
Registrován: 05 říj 2012 20:31

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Andrey Bobrov » 25 úno 2014 22:41

Oxyygen píše:Asi tak, tvoje teorie, kterou jsi tu prezentoval jako jasnou a postavenou na praxi se ti tu trosku hrouti.
opět, chybou je že není reference, nevím zda v té nahrávce má být více/méně výšek, jemnější, agresivnější středy.. zas tak dobře mp3 artefakty kodování neznám. Co je dáno na papíře, to pro mně funguje. Co lze porovnat, lze i volit.
Oxyygen píše:Vem si nejake ponauceni z tohohle Failu (ne souboru :wink: ), ze teorie je jedna vec a praxe druha.
teorie bez praxe by asi nemohla existovat, i naopak:)
Oxyygen píše:Za me si myslim, ze nez ztracet cas posuzovanim imaginarnich rozdilu v mp3/wavech, bych se spis soustredil na to co dela nahravku nahravkou. Aspon podle tve prezentace na soundcloudu je urcite jeste co zlepsovat.. :wink:
Děkují, určitě soundcloud postradá silnější práce a rozhodně to není nějaký záchytný bod vlastní tvorby. Spíš možnost ukázky toho, co zajímá mé klienty v formátu, který většinou hledají. Zvuk ma hodně podob, a tam si mohou vybrat co je baví a co ne. Hlavní reference mých práci jsou desky, které jsou vydane v Ru.
Studiový zvukař, producent a umělec
http://www.soundcloud.com/kaze_records

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3172
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Oxyygen » 25 úno 2014 22:56

Byla to dobre minena rada. Ze soundcloudu vychazim, protoze ho mas v podpise,jsi oznaceny jako profesional, takze by to melo byt tvoje portfolio.Neni to o tom ze by tvoje prace byla spatna, ale zdokonalovat se da jinym zpusobem nez 24bit do mp3.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Radio United
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

hangman
Příspěvky: 21
Registrován: 13 pro 2011 23:16

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od hangman » 25 úno 2014 23:28

Pánové, zdá se mi, že trochu zapadl návrh Iva na zlepšení metodiky testu :), každopádně mne zajímá, kde byste viděli spodní hranici z pohledu vybavení, aby mělo test vůbec smysl zkoušet, se svými čínskými klony německých sluchátek jaksi nemám odvahu :D
nejedná se o trolling, načítal jsem o just noticeable difference a docela upřímně mne to zaujalo, zatím mám dojem, že rozdíly mezi soubory jsou jemnější než "rozlišení" většiny sluchátek, striktně vzato je výraz rozlišení v tomto případě samozřejmě nesmysl, mám na mysli něco jako "nejmenší možná reprodukovatelná změna", dává to smysl?

Andrey Bobrov
Profesionál
Příspěvky: 98
Registrován: 05 říj 2012 20:31

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Andrey Bobrov » 26 úno 2014 00:06

Oxyygen píše:Byla to dobre minena rada. Ze soundcloudu vychazim, protoze ho mas v podpise,jsi oznaceny jako profesional, takze by to melo byt tvoje portfolio.Neni to o tom ze by tvoje prace byla spatna, ale zdokonalovat se da jinym zpusobem nez 24bit do mp3.
souhlasím, ani jsem nechtěl / neplánoval nějak rozvádět toto tema, jen předát znalostí co mám vzhledem k topiku. Trochu mně mrzí, že test nebyl tak jednoznačný, a to ani během opravdu dost kvalitníhu poslechu. Nějaké rozdíly jsem slyšel, ale nemohl přesně identifikovat, co je dobře a co ne. Až na konci už bylo trošku víc slyšet co je co, a dokázal jsem se zorientovat. takhle, většina lidí nepozná rozdil mezi mp3 a wav, tady porovnáváme 16 vs 24 bitu a dithering.. no to je docela šilený a jsem blázen, že jsem do toho šel :wink: Ale myslím, že pokaždé jsem se alespoň častečně trefil, a věřím že poslední test bude hodně blizko pravdě nebo-li přesný.. uvidime. A děkují za pravdivou větu ohledně příliž malých detailu, celé kodování pokud prochází dobrým kodekem bude pak už nezbývá prostor pro "rozdíl". Toto jsou jen malé detaily, ne nutnost:) děkují :palec+:
Studiový zvukař, producent a umělec
http://www.soundcloud.com/kaze_records

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12770
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od dendy » 26 úno 2014 06:38

Andrey Bobrov píše:1. logic
2. 24bit dithered
3. 24bit undithered
4. 16bit dithered
5. 16bit undithered
:palec+: vsetkych 5 spravne

charonme
Příspěvky: 1148
Registrován: 01 říj 2008 09:26

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od charonme » 26 úno 2014 07:34

mam otazocku k tomuto: nezavisi nahodou vysledny zvuk aj od pouziteho dekodera/playera? zda sa mi ze rozne playery su do roznej miery schopne spravne prehravat mp3 a zvlast este ked ta mp3 bola robena z 24bitov?

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12770
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od dendy » 26 úno 2014 07:59

k poslednej casti vety : z hladiska playera je uplne fuk ci bol mp3 robena z 16, 24 alebo trebars 1000bitov... ta informcia je stratena, z mp3 uz nemas ko zistit aky bol povodny wav format... schvalne si pozri tie moje 'test mp3 - vsetky maju na bajt presne rovnaku velkost bez ohladu ci bol zdroj 24bit alebo 16bit

inak, ked sa to tak veme.. je vam pani jasne ze to co tu riesime, keby si precital nejaky bezny clovek (cize 99% posluchacov pre ktorych je v konecnom dosledku ta hudba urcena) tak len kruti hlavou nad tym aky sme blazni ze tu x stran meditujeme o 5x uplne identickej nahravke :-))))))
Naposledy upravil(a) dendy dne 26 úno 2014 08:03, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3172
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Oxyygen » 26 úno 2014 08:01

tak diky tomu, ze maji vsechny stejny bitrate, tak ani jina velikost souboru nemuze byt
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Radio United
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Ivo » 26 úno 2014 08:04

Trošku na okraj - je myslím škoda že mp3 nebyly odsunuty do pozadí bezztrátovými formáty jako flac apod.(ze kterých se navíc dá zpětně vytvořit originální wav).

Odpovědět