16bit vs 24bit kvalita

Interní a externí zvuková rozhraní
Odpovědět
AndreeeCZ
Příspěvky: 23
Registrován: 08 srp 2011 23:36

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od AndreeeCZ »

dendy píše:tych 96dB / 144dB ... to nieje hlasitost v zmyle ze by si mal hlasnejsi zvuk... to je dynamicky rozsah - rozdiel medzi najhlasnejsou a najtichspu moznou pasazou.. maximalna "hlasitost" v oboch pripaoch je proste tych 0dB, v com sa 16bit pd 24bit lisi kde zacina SUM !! Ten dynamicky rozsah je vlastne pomer SIGNAL : SUM - tak sa to ak vola (SNR - signal to noose ratio)

cize zjednodusene povedane - pri 16bit, najtichsia pasaz co nahras je -96dB ... pod tym uz je len sum... pri 24 bit najtichsia pasaz co nahras je -144dB (teoreticky - realne v praxi to z tolko nieje kolimroznym texhnickym limitom prevodnikov)

To je KLUCOVA vec co musis pochopit !
S tim SUMem bych to tolik neprehanel. SNR a dyn. rozsah jsou ruzny veci (i kdyz spolu souvisi, ne nutne na sobe zavisi).
Pri 16bit, nejtissi pasaz co nahrajes je -96dB, pod tim neni nic, protoze se to nema kam vejit (viz dynamicky rozsah)


http://en.wikipedia.org/wiki/Signal-to-noise_ratio

Uživatelský avatar
charonme
Příspěvky: 1266
Registrován: 01 říj 2008 09:26

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od charonme »

ked 16timi bitmi nasamplujes signal ktory je pod 96dB a vyjdu ti z toho same nuly - tak to je prave ten sum, pretoze povodny signal ma v skutocnosti nenulove hodnoty, ale prevodnik povedal ze to su len nuly

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22173
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Pytkin »

sum je signal .. nula je ticho ..

biscuit
Příspěvky: 9756
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od biscuit »

v parametru S/N ratio je sum nula, ale obecne mas pravdu

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13851
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od dendy »

ach, mate pravdu .. pisal som to poloprispaty o 3 rano - nepovedal som to uplne presne s tym SNR .. to je preto ze so msa snazil pisat i viac "po lopate" a zjednodusit to aby to jazzymu aspon trochu zacalo byt jasne.. hold nie som dobry ucitel.. uz sa nebudem zapajat do diskusie, elementarne veci proste neviem jednoducho vysvetlovat :)))) pytkin je to na tebe, ty si pedagog

jazzym
Příspěvky: 922
Registrován: 15 črc 2013 23:34

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od jazzym »

šak sa chod vyspat čo pišeš elementarne blbosti :D

mne kludne stači vediet že bity udavaju informaciu o jednom najvyššom bode zvukoveho bordelu a že si mam zapnut v recorderi radšej 24bit 8) inak vam to trvalo jak chlpatej deke .. nesnažte sa popriet že ste najprv tvrdili že sa 24bitmi pridava iba hustota ..až teraz priznavate aj narast db. :wink:
ohladom samplingu som mal dilemu len koli bitom , ked začali mp3ojky sa hovorilo že wav obsahuje aj informacie ktore sa nedaju počuť , myslene tak že je to vlastne viac sinusoid a tak som nevedel či sa v jednej dobe zistuje poloha len jedneho bodu alebo aj všetko čo je pod nim.

ja sa tym nechcem moc zaoberať ked tak len zadnou lavou .. ak sa chce niekomu mi vypisat matematicky postup ako sa prišlo k hodnote +1bit =+6dB 8) teda 24bit /144db

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22173
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Pytkin »

jazzym : ale tie db , to je hustota vzorkovania .. nie absolutna vyska .. uz to pochop !

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13851
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od dendy »

jazzym píše:šak sa chod vyspat čo pišeš elementarne blbosti :D
tak zase elementarna blbost to nebola.. len to bolo nepresne .. SNR a dynamicky rozsak priamo suvisia (su dosledok) bitoveho rozlisenia.. len to nieje "=" ale skorej "=>"
jazzym píše:. ak sa chce niekomu mi vypisat matematicky postup ako sa prišlo k hodnote +1bit =+6dB 8)
a chapes integralom, derivaciam a logarytmom ? lebo ak nie aj tak to pre teba budu hieroglyfy .. ja sam to celkom detailne nechapem :)

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3670
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od MDudas »

jazzym, uz asi chapem, v com mas gulas. :idea:
tym, ze 96dB stupne na 144dB si si predstavil, ze to dodatocne rozlisenie sa "prida" ako dodatocny rozsah niekde pod (alebo nad) povodny rozsah 16bit (96dB). ze jo ?!
Neeeee ! Tu sa nebavime o nepocutelnych signaloch -100dB, ale o miniaturnych zmenach signalu !!!!! Samotna zmena je malicka, preto je na dB skale znazornena uplne dole. Ale realne sa ta zmena amplitudy nachadza "nalepena" na celkovom signale kdekolvek medzi 0 a 1V !!!! Cize meriame malicku -100dB zmenu signalu a nie -100dB signal !!!
TOTO sa snaz pochopit a mas vyhrane. 8) :wink:

Dodatocne rozlisenie znamena, ze KDEKOLVEK medzi 0 a 1V vieme namerat "malicky detail" 256x lepsie. Kazdu zmenu signalu v lubovolnom mieste celeho rozsahu (ktory sa nemeni), vieme merat 256x presnejsie. Nic viac. Teda nemeriame iba nejake ultra-tiche signaly pod 96dB. To by fakt nemalo velky vyznam. :wink:
Naposledy upravil(a) MDudas dne 17 led 2014 12:41, celkem upraveno 1 x.

AndreeeCZ
Příspěvky: 23
Registrován: 08 srp 2011 23:36

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od AndreeeCZ »

jazzym píše: ja sa tym nechcem moc zaoberať ked tak len zadnou lavou .. ak sa chce niekomu mi vypisat matematicky postup ako sa prišlo k hodnote +1bit =+6dB 8) teda 24bit /144db
Kdyz pridas jeden bit, tak se ti zvedne hodnota MSB, muzes dostat dvojnasobnout amplitudu/hodnotu = 6dB


AndreeeCZ
Příspěvky: 23
Registrován: 08 srp 2011 23:36

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od AndreeeCZ »

Ok moje chyba.

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez »

jazzym píše:šak sa chod vyspat čo pišeš elementarne blbosti :D

mne kludne stači vediet že bity udavaju informaciu o jednom najvyššom bode zvukoveho bordelu a že si mam zapnut v recorderi radšej 24bit 8) inak vam to trvalo jak chlpatej deke .. nesnažte sa popriet že ste najprv tvrdili že sa 24bitmi pridava iba hustota ..až teraz priznavate aj narast db. :wink:
ohladom samplingu som mal dilemu len koli bitom , ked začali mp3ojky sa hovorilo že wav obsahuje aj informacie ktore sa nedaju počuť , myslene tak že je to vlastne viac sinusoid a tak som nevedel či sa v jednej dobe zistuje poloha len jedneho bodu alebo aj všetko čo je pod nim.

ja sa tym nechcem moc zaoberať ked tak len zadnou lavou .. ak sa chce niekomu mi vypisat matematicky postup ako sa prišlo k hodnote +1bit =+6dB 8) teda 24bit /144db
matematicky 20log2 (takze je to ~6.02). ale podle me se spis ptas na to, jak (arbitrarne) tohle nekdo nastavil, takze (?) : http://en.wikipedia.org/wiki/Just-noticeable_difference

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3670
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od MDudas »

Brooklyn, ten clanok .... :shock: Neviem, ci to sem pasuje.
Myslim, ze dB bol definovany fyzikalne, nie na zaklade prahu pocutelnosti....

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez »

MDudas: "The decibel originates from methods used to quantify reductions in audio levels in telephone circuits. These losses were originally measured in units of Miles of Standard Cable (MSC), where 1 MSC corresponded to the loss of power over a 1 mile (approximately 1.6 km) length of standard telephone cable at a frequency of 5000 radians per second (795.8 Hz), and roughly matched the smallest attenuation detectable to the average listener."

Odpovědět