Ctirad Kohoutek - Hudební kompozice

Harmonické postupy, rytmické grify,...
Jindy2
Příspěvky: 2039
Registrován: 26 bře 2007 21:26

Ctirad Kohoutek - Hudební kompozice

Příspěvek od Jindy2 » 22 lis 2008 11:04

Tak jsem se konečně dostal k výtisku jedné "učebnice" kompozice. Tato učebnice se už neprodává (nebyly dotisky) a v celé republice je v knihovnách dostupný pouze jeden výtisk - ten, co tu teď mám. Rezervace trvala 5 měsíců, ale mám to tady.

Co se týče kompozičních postupů a teorie, tak je ta kniha v pořádku, ale co mě zarazilo, jsou v úvodu hojné odkazy na marxismus-leninismus, SSSR a tak podobně. Vyšlo to roku 1989, ale stejně, těch odkazů je tam až podezřele moc.

Tak se chci zeptat - znáte někdo tu knížku? Je to nezávadné?

Nerad bych se učil nějakou marxistickou hudební kompozici - aby mi do kompozice lezli komunisti, to fakt ne ;) Jenže podobnou knížku jsem nenašel, tohle bylo u nějakých tipů na učebnice pro konzervatoře a nic podobně obsáhlého neznám, alespoň ne o kompozici. Jestli něco znáte, sem s tím, ale ne anglicky.

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 22 lis 2008 11:10

to si nevsimaj... take cervene kokotiny tam pridavali obzvlast agilni autori, aby sa publikacia knihy na patricnych miestach urychlila. na 100% to bude aj tento pripad. mozno pan kohoutek na par mesiacov aj vstupil do strany ;)

Jindy2
Příspěvky: 2039
Registrován: 26 bře 2007 21:26

Příspěvek od Jindy2 » 22 lis 2008 11:20

njn, ja jen doufam, ze se mu to nejak nevsaklo i do te samotne kompozice, ze tam na me nezkousi nejaky novy kompozicni postupy od soudruhu ze sovetskeho svazu :)

timhle me celkem autor zklamal - je to blbec, tahat politiku do knizky, kde to nema absolutne co delat...

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 22 lis 2008 11:26

kompozicne postupy sudruhov zo sovietskeho zvazu boli naprosto standardne, pokial som si stihol vsimnut...
ci je autor blbec, tazko povedat. sudiac podla tvojho veku, nemyslim ze to dokazes objektivne posudit. ja si myslim ze blbec byt nemusi, i ked som rok 89 zazil len ako sopliak, ale dobre si pamatam aki boli aj slusni ludia ohybni

Jindy2
Příspěvky: 2039
Registrován: 26 bře 2007 21:26

Příspěvek od Jindy2 » 22 lis 2008 11:28

tezko to muzu posoudit, pravda, no ty v podstate taky...

ja bych treba byl taky ohebnej, co ja vim, kazdej prezival, jak mohl zejo...ale proste tahat to tam nemusel - mozna to je taky duvod, proc nejsou od roku 89 zadne dotisky...muze si za to nejspis sam, ze tu jeho knizku nakladatelstvi pohrbila...

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2683
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Příspěvek od Fractal » 22 lis 2008 12:31

Pan Kohoutek je jeden z nejdůležitějších teoretiků, skladatelů, pedagogů a popularizátorů české hudby druhé poloviny minulého století. Jeho hlavní přínos vidím v předem plánované kompozici - tzv. projektová kompozice.
To, že jeho některé publikace jsou ovlivněny marxleninským myšlením je zcela přirozené, bez toho by jen těžko vyšly. Třeba konkrétně Kohoutek to vymyslel velmi chytře, v úvodech knih jsou rudé kecy, stačí však přeskočit prvních 100 stran psaných pro stranu (jak se komunistický socialismus zasadil o podobu absolutní hudby a podobné bláboly) a pak uz je jen čistá teorie.

Jeho knihy (asi jako každé knihy o skladbě) nejsou ale jednoduché, člověk musí mít obsáhlé znalosti z hudební nauky a dobrý základ z klasické harmonie, aby se neztrácel.

btw. zažil jsem ho na přednášce a ač už má skoro 80. let, pořád to bylo úžasné

Jinak takových učebnic je celá řada, česky... Tichý, Risinger, Janeček, Janáček a další skladatelé atd.

Uživatelský avatar
Cyril
Příspěvky: 5626
Registrován: 26 říj 2004 12:55

Příspěvek od Cyril » 22 lis 2008 12:49

Marxisticka kompozice? To jako ze budes kreslit noty v pianorollu rudou barvou? :) Myslim, ze tvoje obavy jsou zbytecny :) Kazdopadne kdybych tohle vydal tesne pred revoluci, asi by me to jako ("slusnyho") autora dost nasralo... :)))
Grafický design – http://www.cyrilkriz.cz (velmi rád navrhnu tiskoviny pro kapely, producenty a studia)

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 22 lis 2008 12:54

len malo ludi verilo ze glasnost a perestrojka nie su len breznevovske ojeby aby sa ukazalo, kto ma ake nazory. este ked sa strngalo klucmi, ludia co mali za sebou par vysluchov na stb, sedeli doma a bali sa... ten clovek mal jasnu dilemu, bud vyjde moja knizka so srackami, alebo som pracoval zbytocne. praca intelektuala je marna, ak sa o nej nik nedozvie.

Jindy2
Příspěvky: 2039
Registrován: 26 bře 2007 21:26

Příspěvek od Jindy2 » 22 lis 2008 13:06

Fractal: Díky za info, už v tom mám jasno. To co říkáš s těmi prvními 100 stranami, je pravda, já si toho všimnul hned - koukám, na začátku samý rudý blábol a pak kouknu dál, kde už jsou noty a už tam není o komunistech skoro ani píp. Jen mě trochu mrzí, že na začátku těch prvních 100 stran je celkem zajímavé povídání a teoretizování, doplněno diagramy, to mě vždycky bavilo číst, jenže tady je to neomylně protknuté tím marxismem, škoda no.

Když je takových knih víc, můžeš doporučit konkrétní, co se také zabývají kompozicí? Já nic takového nenašel, minimálně ne pod názvem kompozice - různé aranžování populární hudby a tak, to jo, ale to nebylo nic moc. Tahle knížka se mi líbí, je to přesně to, co jsem od toho čekal. Že to není jednoduché je mi jasné, také to nehodlám studovat pár týdnů, ale roky.

Hlavně hodlám tu knížku celou okopírovat nebo nascanovat, když si jí nemůžu koupit, tak jsem chtěl vědět, jestli to není nijak závadné, aby mi to za tu hroznou práci stálo.
Už jsem také uvažoval, že jí z té knihovny prostě ukradnu, ale bylo by to velké svinstvo vůči ostatním, když je jen jeden výtisk v republice a vyšlo by mě to hodně draho. Ale nevim co mám dělat, koupit to nejde, kopírování bude hrozná práce (500 stran), to je potíž.

Cyril: Mám opravdu hodně špatnej vztah ke komunismu, tak mi to tuhle knížku kazí, jinak se mi totiž hodně líbí.

Kexik: Kdyby chvíli počkal, mohl to napsat bez toho komunismu. Je divné, že po tom roce 89 neměl asi žádné snahy vydat nějaké revidované vydání, nerozumim tomu proč to už nikdy nevyšlo, tím pádem je to téměř nesehnatelné.

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 22 lis 2008 13:45

nerozumies ze chvili pockat nedavalo zmysel? on NEVEDEL ze bude prevrat, to nikto nevedel, to sa ti snazim cely cas vysvetlit

Jindy2
Příspěvky: 2039
Registrován: 26 bře 2007 21:26

Příspěvek od Jindy2 » 22 lis 2008 14:02

kexik: ja to chapu prosimte, to mas jedno - kdybych chtel polemizovat, tak ti reknu, ze nekdo to vedel, nicmene asi ne pan Kohoutek...polemizovat ale nema cenu...stale tu vsak pro me zustava otaznik, proc neni dotisk tehle knihy, ktera je kvalitni...mozna se proste nikomu nechce si davat praci s mazanim tech marxistickych kecu, ja nevim...tim padem je ta knizka ale pohrbena a to je skoda...na druhou stranu, znam vic kvalitnich knizek, kde zadnej komunismus neni, je po nich poptavka, ale proste vydavatelstvi nechce udelat dotisk z duvodu xy...tak to asi bude i tenhle pripad - nechce se jim to editovat, nechce se jim to vydavat, co ja vim...

__
kdyby to někoho pro příklad zajímalo, tak třeba asi nejlepší knížka o meditaci "Jádro buddhistické meditace" od Nyanaponika Théra také nemá už drahně let dotisk a vydavatelství nehodlá další udělat, ačkoliv po té knize je poptávka, protože je takřka nesehnatelná, stejně jako tahle Hudební kompozice...nechápu ty vydavatelství, vydávají kdejakou sračku, ale kvalitní knihy ne...
Naposledy upravil(a) Jindy2 dne 22 lis 2008 14:11, celkem upraveno 2 x.

hubert
Příspěvky: 1298
Registrován: 13 lis 2002 13:12

Příspěvek od hubert » 22 lis 2008 14:08

Dobre sa toto cita......chvilkami usmevne a chvilkami smutne.....myslim ze Kexik to vystihol velmi presne a kedze som este o kusok starsi ako on tak to mozem len potvrdit.....co ma pobavilo ale uplne najviac bola hlaska...."keby chvilu pockal".......keby chvilu pockal tak by si to asi hodil lebo to co sa tu dialo bezprostredne po revolucii......a este par rokov....vobec neprialo domacim autorom v ziadnej oblasti.....a o to viac sa "kadrovalo" v opacnom garde....takze mozno keby trochu pockal.....tak tu knihu nevyda vobec.

Jindy2
Příspěvky: 2039
Registrován: 26 bře 2007 21:26

Příspěvek od Jindy2 » 22 lis 2008 14:15

hubert: mě bylo 5 let v době revoluce, tak se mi nesmějte, za to nemůžu...ale vim od mého otce, jak tím on proplouval a nebudu o tom radši mluvit, díky tomu ale mám nějaké informace, matně si tu dobu představit dokážu...mě osobně stačily zážitky s agresivníma soudružkama učitelkama v mateřské školce, abych věděl, že bych v tom žít nechtěl...

jinak nevim co přálo nebo nepřálo po revoluci literátům, odtamtud info nemám, ale vím, že podnikatelům ta léta po revoluci přála a to tak že hodně - daly se zavádět nové značky jako na běžícím pásu, šlo nahrabat hromady peněz...teď to je vše už zavedené, je konkurence, tehdy to tak nebylo...třeba táta tu zavedl v československu Conrad, Grundig, Keeler a Compulite, nahrabal si a teď je ok, akorát se semnou o to nedělí ;)
Naposledy upravil(a) Jindy2 dne 22 lis 2008 14:23, celkem upraveno 3 x.

hubert
Příspěvky: 1298
Registrován: 13 lis 2002 13:12

Příspěvek od hubert » 22 lis 2008 14:19

Jindy: v pohode ved to nieje nijako myslene v zlom a proti tebe.....to je proste zivot....a v nom ako vieme je vsetko relativne.

Jindy2
Příspěvky: 2039
Registrován: 26 bře 2007 21:26

Příspěvek od Jindy2 » 22 lis 2008 14:26

hubert: já vim že to neni proti mě...ale samozřejmě jsem byl děcko, když tu byla totalita, tak o tom těžko můžu pořádně něco vědět a to i přes to, že se o historii hodně zajímám...takže se rád nechám poučit od starších i v tomhle...

Odpovědět