Rušivý zvuk na pódiu

MIDI Master keyboardy, syntezátory, digitální piána, varhany... a příslušenství
PMC
Příspěvky: 209
Registrován: 28 bře 2017 18:03

Rušivý zvuk na pódiu

Příspěvek od PMC »

Potřeboval bych poradit. Syn hraje na klávesy Korg Pa600, chodí do zuš a občas vystupuje na koncertech. A mám obavu, že s těmi klávesami něco je. Už dvakrát (na posledních dvou koncertech) se stalo, že z těch kláves vycházel nepříjemný rušivý a poměrně hlasitý zvuk, když byly připojeny na line out (pořád, i když se na ně nehrálo a nereagoval na změnu hlasitosti). Doma se mi toho ale nedaří dosáhnout. Ať je připojím na monitory nebo z line out nahrávám, zvuk je naprosto bez problémů a čistý. Když to bylo poprvé, podezíral jsem zvukaře, že to zpackal, protože na zkoušce se to neprojevovalo a pak to ještě všechno na poslední chvíli před vystoupením přepojoval. Koncert byl úplně pokažený, to rušení bylo slyšet skoro stejně tak hlasitě jako samotná hra. To bylo venku na postaveném pódiu. Po druhé se to stalo v divadle. Tam už to rušení tak silné nebylo. Bylo slyšet jen slabě, ale byl to ten samý charakteristický zvuk, takové spíše vyšší elektrické bzučení. Můj dojem je, že čím delší kabel, tím horší to je. Ale není čas s tím nějak experimentovat, na zkoušce je vyhrazeno tak 5 minut, a už jdou další na řadu a jak jsem psal, doma ani náznak nějakých problémů a rušení. Klávesy jiných vystupujících s tím problém neměly. Nesetkal se s tím někde někdo? Je proti tomu nějaká obrana? V pondělí je další koncert a syn bude mít ve skladbách tišší pasáže, cvičí hodinu denně, tak aby z toho nebyl další debakl. Děkuji za všechny nápady.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22171
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Rušivý zvuk na pódiu

Příspěvek od Pytkin »

su mozne 2 veci .. Jednak zemiaca slucka .. jednak nachytanie ruchov (napriklad od svetiel) na dlhych kabloch .. Kazdy normalny zvukar by mal pouzit na pripojenie klavesov DIBOX .. Kedze nikdy nemas istotu , ze syn bude hrat na akcii , kde je normalny zvukar , ja by som si ten dibox na tvojom mieste kupil .. konkretne odporucam ART DTI :
https://kytary.cz/art-dti/HN111413/
Do neho zapojis Pa600 s dvomi kratkymi jack-jack kablami .. a von uz si zvukar moze tahat symetricke XLR kable ..
Vyhoda ART DTI je , ze aj na vystupe ma jak cinche , tak jacky , tak XLR .. cize moze previest hocico na hocico .. A z nesymetrickeho signalu spravi symetricky ..
Obrázek

PMC
Příspěvky: 209
Registrován: 28 bře 2017 18:03

Re: Rušivý zvuk na pódiu

Příspěvek od PMC »

Děkuji za radu.

Uživatelský avatar
ZFarkas
Příspěvky: 369
Registrován: 21 zář 2015 16:22
Vybavení

Re: Rušivý zvuk na pódiu

Příspěvek od ZFarkas »

Ten DTI bych určitě nedoporučil - nemá ground lift a jelikož PA600 je napájeno z externího zdroje, více než převod na symetrický signál je nutnější zapnout Groundlift zemnění. A bude to čistý bez brumu vždy. Třeba tenhle:
https://kytary.cz/radial-engineering-st ... /HN179943/[/hr]

PMC
Příspěvky: 209
Registrován: 28 bře 2017 18:03

Re: Rušivý zvuk na pódiu

Příspěvek od PMC »

Opět děkuji. Koukal jsem na tohle video a je tam přesně ten zvuk. Takže je to zemní smyčka. A jak je vidět, tak tam je i přes připojený oddělovací box a pomůže až ta funkce Ground Lift. Tudíž jsem ten box přeobjednal za tento. Akorát to nedorazí včas. Divím se, že si s tim profesionální zvukař neví rady, ale teď aspoň vím o co se jedná a co mu mám říct.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22171
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Rušivý zvuk na pódiu

Příspěvek od Pytkin »

TO DTI nema zem vobec spojenu .. cize ziaden spinac Ground lift nepotrebuje .. to je presne to co to robi .. ze rozpoji zem .. staci si pozriet schemu :

Obrázek

Uživatelský avatar
ZFarkas
Příspěvky: 369
Registrován: 21 zář 2015 16:22
Vybavení

Re: Rušivý zvuk na pódiu

Příspěvek od ZFarkas »

To samé ale s ground lift:
E5F57DD6-E8F5-421D-9A8F-D8EB6A7975A6.jpeg

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3664
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Rušivý zvuk na pódiu

Příspěvek od MDudas »

A neni to nahodou mono ? pytkin sem zamerne dal stereo zariadenie, lebo nie kazdy potrebuje vintage mono analog signal...

anthea_x
Příspěvky: 198
Registrován: 08 kvě 2014 14:22

Re: Rušivý zvuk na pódiu

Příspěvek od anthea_x »

Hm, lenže PA600 nie je uzemnený cez napájaciu šnúru, ako tam vznikne zemná slučka ? Možno, ak by bola slabá kapacitná väzba cez zdroj. Vznikne tam plávajúca zem, špičky z graetza sa tam môžu objaviť a narobiť paseku. Tu by som to skúsil práveže aj prizemniť ( ale cez DIbox ) , ako píše ZF. Aj keď je to alchýmia. Ale najprv by som preventívne vyskúšal skontrolovať alebo vymeniť káble.
... a predpokladá sa, že zvukár vie, ako zapojiť napájanie 230 V. Verme, že časť aparatúry nebola napájaná zo zásuvky na druhom konci sály. :-)

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22171
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Rušivý zvuk na pódiu

Příspěvek od Pytkin »

Naco prizemnovat ? Ved to potom zapojim rovno kable bez diboxu .. a je to komplet uzemnene .. DIBOX ma zmysel prave kvoli odzemneniu .. resp. totalnemu oddeleniu , kedze DTI je trafakova verzia .. IN a OUT nie su nijak spojene ..

A tu schemu co sem dal majster umelec .. ano ground lift je na to, ze mozem zapnut/vypnut uzemnenie IN do OUT .. ale nevidim v tom ziadny zmysel ..

mdudas : ano DTI je stereo .. co sa sem tam zide .. Aspon ja to mam rad .. Aj ked zle jazyky hovoria , ze MONO TO JE ONO ..

anthea_x
Příspěvky: 198
Registrován: 08 kvě 2014 14:22

Re: Rušivý zvuk na pódiu

Příspěvek od anthea_x »

Sorry, trochu som sa stratil vo vlastnom texte. ... jasné , že to oddeliť. A stereo :-)) ... Nešla mi do hlavy len tá zemná slučka, keď pa600 nie je nijako uzemnený.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22171
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Rušivý zvuk na pódiu

Příspěvek od Pytkin »

Ano Korg PA 60 by nemal mat zem .. Cize by mal mat napajanie dvojvidlicov , cize by tam nemala vznikat zemniaca slucka .. Ale takychto anomalii som uz zazil kopu .. mozno to ma este prepojene s dacim inym a to zem ma .. alebo daco podobne ..

Obrázek

PMC
Příspěvky: 209
Registrován: 28 bře 2017 18:03

Re: Rušivý zvuk na pódiu

Příspěvek od PMC »

Aniž bych tomu rozuměl, všimněte si, že ten kurzweil na tom videu je také připojený dvoulinkou a přesto píská. Takže ke vzniku zemní smyčky asi není potřeba třížilové provedení. Při ochraně nulováním je stejně pracovní a ochraný vodič v rozvodech spojený v jeden vodič.

anthea_x
Příspěvky: 198
Registrován: 08 kvě 2014 14:22

Re: Rušivý zvuk na pódiu

Příspěvek od anthea_x »

Ten Kurzweil je pripojený aj s PE vodičom. Nie dvojlinkou.
Rušenia môžu vznikať rozličnými spôsobmi. A ochrana nulovaním ? Berme sústavu TN-C ( dvojvodičovú ) , ochranný a pracovný nulák je spolu v jednom vodiči. Ak máme dve zásuvky ďalej od seba a vzdialenejšej je väčší spotrebič, potom už vzniká medzi ich ochrannými kolíkmi rozdielny potenciál. A ak je zvukový reťazec napájaný z oboch, tak sa to určite prejaví. Ak je tá záťaž odporová, tak len brumom 50Hz , no ak je tam zapojený nejaký napr. pwm regulátor svetiel, tak to bude katastrofa. Taktiež pre každé vf vlnenie sa môže chovať aj samotné tienenie kábla ako dipól prijímacej antény. Na jeho oboch koncoch už nebude ten istý potenciál. A keďže na sto perc. to nebude čistý vf sinus, niekde sa určite detekuje a tiež bude robiť zle.
... a je toho ďaleko viac. :-)

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3664
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Rušivý zvuk na pódiu

Příspěvek od MDudas »

anthea - :palec+: Nam elektricky nevzdelanym to prospieva, ked sa elektricky vzdelani trochu rozpisu. Cakam nejaku infiormacnu prestrelku s pytkinom.

Pytkin, - Na lasku nam staci mono, v 25-ke z Dolnych Hohov... to bola "hitovka" uz vtedy ! :lol:
A potom este aj toto: (sorry za OT, ale mam fernetovy flashback :P )

Odpovědět