Zacpání basreflexu u nearfieldů.

Vše co má reproduktor a vydává zvuk, vč. příslušenství
Odpovědět
Uživatelský avatar
c9000
Příspěvky: 1892
Registrován: 11 úno 2008 12:37

Zacpání basreflexu u nearfieldů.

Příspěvek od c9000 » 14 lis 2012 14:00

Ahoj,
zkusil jsem ted zacpat basreflexy o mých monitorů. Kupodivu ač ubyly basy , tak se celej prednes zvyraznil, zvuk je detailnější a spodní pásmo hraje taky ale neni tak rozmazaný a trochu potlačený. Což se mi zatím dost líbí a asi bych si na to i zvyknul ale.... Nemůžou se takhle poskodit závesy a menbrána repráku? Ucpal jsem to takovým tím klasickým molitanem z kterýho jsou pyramidky na odhlučnení. Výrobce k mým bednám dokonce dodával 2 kusy záslepek k wooferům.
Logicky musi vytlacovanej vzduch z wooferu kterej se nedostává ven ale vrací zpusobovat nejaký zkreslení a tlak na membránu. Zase asi v závislosti na hlasitosti apod. Jde mi o to abych si ty bedny neodpálil. Díky za pomoc :wink:
Cimbál, Harmonium a Vozembouch.

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3019
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Zacpání basreflexu u nearfieldů.

Příspěvek od pavlii » 14 lis 2012 14:33

Čistě pragmaticky bych řekl, že pokud by toto mohlo udělat nějakou neplechu, nebude výrobce dodávat záslepky a určo by potenciální nebezpečí vypíchnul v manuálu.

Jinými slovy - nebál bych se. Jak by k tomu potom přišly uzavřené reproboxy? ;-)

P.

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 2671
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Zacpání basreflexu u nearfieldů.

Příspěvek od MDudas » 14 lis 2012 14:51

c9000 píše:Ahoj,
Logicky musi vytlacovanej vzduch z wooferu kterej se nedostává ven ale vrací zpusobovat nejaký zkreslení a tlak na membránu. Zase asi v závislosti na hlasitosti apod. Jde mi o to abych si ty bedny neodpálil. Díky za pomoc :wink:
Basreflexy su iba jedno z moznych technickych rieseni. Jak pise pavlii - su aj boxy bez reflexov. U monitorov je to (moj osobny nazor) asi kvoli ich malej velkosti, prevazujuce riesenie.
Odpalil, by si ich jedine, ze by si ich komplet ucpal sadrou (a aj to si nie som isty :wink: ) Molitanom urcite nie.

Otazkou vsak zostava, ci sa celkovy prednes skutocne zlepsil, alebo si len trochu odstranil basy a tym lepsie pocujes zvysok pasma...
Druhou otazkou je - ak vyrobca dal zaslepky, nedal aj nejaky pokec v manuale, kedy a ako ich pouzit ? :wink:

Uživatelský avatar
c9000
Příspěvky: 1892
Registrován: 11 úno 2008 12:37

Re: Zacpání basreflexu u nearfieldů.

Příspěvek od c9000 » 14 lis 2012 21:07

Manuál od výrobce nemám , jen jsem nekde cetl že to klasika doporucuje pokud jsou monitorz blízko u steny nebo má člověk blbě místnost (můj případ) Jedná se Dynaudio BM5ky. který maj woofer yepředu a navíc vedle vejškáče, díky tomu si myslim se to tolik projevuje to zacpání. U Alesisu je woofer vzadu tam to trochu uřízne uplně spodní pásmo, neni to tak výrazný, pač je woofer vzadu. Oni tz záslepky dávali ke všem řadám jejich monitorů, tenkrát. Hlavne k velekejm BM15tkam.
Cimbál, Harmonium a Vozembouch.

Uživatelský avatar
dano
Příspěvky: 3364
Registrován: 13 kvě 2005 20:37

Re: Zacpání basreflexu u nearfieldů.

Příspěvek od dano » 14 lis 2012 21:23

fiha to je zaujimave riesenie... mozno to vyskusam u mojich Reveal. mam basreflex zozadu a su relativne blizko pri stene v nic moc izbe co sa akustiky tyka...

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 8807
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: Zacpání basreflexu u nearfieldů.

Příspěvek od biscuit » 14 lis 2012 21:24

c9000: covece za prve si pletes bass woofer a reflex. woofer je oznaceni pro menic 8)

a za druhy, kdyz ucpes bass reflex (rezonator), udelas z bass reflexni ozvucnice uzavrenou. jeste jsem nevidel, aby mela nejaka uzavrena ozvucnice problem, ze by mensi nez nominalni prikon, znicil menic ;)

pro tvuj klid - s bassreflexem si ta bedna muze vzduch nasavat a pak zase vyfukovat tim rezonatorem. kdyz je uzavrena, i kdyby byla hermeticky uzavrena, tak si ten vzduch pri pohybu membrany dopredu nema kudy nasat a tudiz pri pohybu zpet a dovnitr zase nemusi zadnej vzduch vytlacovat. teoreticky teda uzavrena ozvucnice tlumi kmit membrany a sance na poskozeni menice je spis mensi ;)

Uživatelský avatar
Jens Ludwig
Příspěvky: 214
Registrován: 31 říj 2007 00:12

Re: Zacpání basreflexu u nearfieldů.

Příspěvek od Jens Ludwig » 14 lis 2012 21:52

jestli se nepletu, tak bassreflexy sloužili hlavně k tomu, že se tím dorovnávala nedostatečná litráž reproboxu - tím že může reproduktor "dýchat" je schopen zahrát i hlubší frekvence...

Uživatelský avatar
c9000
Příspěvky: 1892
Registrován: 11 úno 2008 12:37

Re: Zacpání basreflexu u nearfieldů.

Příspěvek od c9000 » 14 lis 2012 22:34

ano tak to je, nekteří zlí jazykové dokonce tvrdí že zabblokování basportu je pro nearfieldy správný řešením, že potom bude prednes vyrovnanější. Např. Mike Senior tohle myslim někde psal.
Cimbál, Harmonium a Vozembouch.

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 8807
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: Zacpání basreflexu u nearfieldů.

Příspěvek od biscuit » 15 lis 2012 09:43

Jens Ludwig píše:jestli se nepletu, tak bassreflexy sloužili hlavně k tomu, že se tím dorovnávala nedostatečná litráž reproboxu - tím že může reproduktor "dýchat" je schopen zahrát i hlubší frekvence...
to taky, ale hlavne konstrukce s rezonatorem udela takovej "boost" kolem frekvence, na kterou je rezonator naladenej, tzn. ze to neni jen reseni pro maly, litrazi nedostatecny ozvucnice. u velky bedny muze bejt rezonance zase posunuta niz a posouva tim smerem dolu i sirku spektra, ktery je bedna schopna zahrat. zkonkretneni informace a zaroven orez dole zavrenim rezonatoru je podle me temer stoprocentni vec, ale asi bude zaviset na konkretni bedne jak moc to bude prinosny. nejjednodussi je to podle me vyzkouset ;)

Uživatelský avatar
IGGY
Příspěvky: 100
Registrován: 10 čer 2004 14:18
Vybavení

Re: Zacpání basreflexu u nearfieldů.

Příspěvek od IGGY » 15 lis 2012 10:53

Ja jsem to ucpal na Revealech, pac to spodni pasmo stejne nebylo citelne a byly nezretelne spodni stredy, jediny problem je ze to nestaci jen ucpat, musi se to i nejak zajistit, jinak to po case vyleti ven.

Ruprecht
Příspěvky: 19
Registrován: 27 dub 2012 10:51

Re: Zacpání basreflexu u nearfieldů.

Příspěvek od Ruprecht » 15 lis 2012 12:28

Když tu čtu různé názory, zkusím to trochu osvětlit (bassreflex instant) :)

Použití basreflexu má dva hlavní důvody:

1. při daném objemu může basreflex pomoct "natáhnout" frekvenční charakteristiku níž, by měl stejný reproduktor v ozvučnici stejného objemu. Ovšem je to za cenu fázového posuvu (a pokles frq. charakteristiky pod rezonančním kmitočtem basreflexu je strmější).

2. se snižujícím se kmitočtem shora směrem ke kmitočtu naladění basreflexu KLESÁ výchylka membrány, takže se zmenšuje zkreslení membránou (není dostatečně tuhá pro velké výchylky). Vyzařování postupně přebírá basreflex. Na rezonančním kmitočtu basreflexu má membrána NEJMENŠÍ výchylku. Ovšem to je vykoupeno naopak velmi rychle se zvětšující výchylkou membrány pod rezonančním knitočtem basreflexu. Z tohoto důvodu je při velkém "krmení" NUTNÝ subsonický filtr. Jinak hrozí utržení membrány (pod rezonančním kmitočtem basreflexu membrána NENÍ NIJAK TLUMENA!!!)

Uzavřená ozvučnice stejného objemu bude mít proti basreflexu pozvolnější úbytek basů a nebude trpět fázovými posuvy v tomto pásmu. Zacpání je bezpečné, nic nehrozí. Pokud se rozhodněš zacpat, tak z důvodu možných parazitních zvuků (vzduch) bych doporučil zacpat co nejvíc natvrdo.

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2683
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Re: Zacpání basreflexu u nearfieldů.

Příspěvek od Fractal » 15 lis 2012 13:35

Na sem pro ucpání zvolil takový ten pryžový (elastický) polyester - /nemyslím klasický bílý polysterén/ - do kterého se balí spotřební elektronika nebo rozměrnější počítačové komponenty aby dobře držely v krabici, neodřely se

jeho výhoda je že je prodyšný a dá se stlačit aby se pak v bassreflexu natáhl a nevypadnul...

U levnějších beden se ucpáním výfuku dosahuje často ucházejících výsledků viz Tapco S8 blahé paměti. Praktikuju to i u hifi beden.

Zatím jediné monitory kterým to nesvědčí jsou Klein-Hummel, ty mají ty výfuky strašně silné, no a taky je to jiná cenová kategorie a bassreflex je tam dobře vypočítán.

Uživatelský avatar
c9000
Příspěvky: 1892
Registrován: 11 úno 2008 12:37

Re: Zacpání basreflexu u nearfieldů.

Příspěvek od c9000 » 15 lis 2012 14:31

Tohle vypada jako rozumny osvetleni problemu. diky, Verim. Ze u nektrych beden zacpani udela vic skody nez uzitku, u me se to tvari naopak, navic ty bedny maj pak podobnej prednes (frekvencni) jako sluchatka, na kterejch taky dost delam.

Ruprecht píše:Když tu čtu různé názory, zkusím to trochu osvětlit (bassreflex instant) :)

Použití basreflexu má dva hlavní důvody:

1. při daném objemu může basreflex pomoct "natáhnout" frekvenční charakteristiku níž, by měl stejný reproduktor v ozvučnici stejného objemu. Ovšem je to za cenu fázového posuvu (a pokles frq. charakteristiky pod rezonančním kmitočtem basreflexu je strmější).

2. se snižujícím se kmitočtem shora směrem ke kmitočtu naladění basreflexu KLESÁ výchylka membrány, takže se zmenšuje zkreslení membránou (není dostatečně tuhá pro velké výchylky). Vyzařování postupně přebírá basreflex. Na rezonančním kmitočtu basreflexu má membrána NEJMENŠÍ výchylku. Ovšem to je vykoupeno naopak velmi rychle se zvětšující výchylkou membrány pod rezonančním knitočtem basreflexu. Z tohoto důvodu je při velkém "krmení" NUTNÝ subsonický filtr. Jinak hrozí utržení membrány (pod rezonančním kmitočtem basreflexu membrána NENÍ NIJAK TLUMENA!!!)

Uzavřená ozvučnice stejného objemu bude mít proti basreflexu pozvolnější úbytek basů a nebude trpět fázovými posuvy v tomto pásmu. Zacpání je bezpečné, nic nehrozí. Pokud se rozhodněš zacpat, tak z důvodu možných parazitních zvuků (vzduch) bych doporučil zacpat co nejvíc natvrdo.
Cimbál, Harmonium a Vozembouch.

Odpovědět