Tak to uz radsej z miestneho bazaru toto:
bazar/fatar-studiologic-vmk-188-plus-t22371.html

Libi píše:Jsem nováček,zajímám se o elektronickou hudbu.Chtěl bych v budoucnu skládat svou vlastní tvorbu.Uvažuji o koupi nového nástroje Roland Jupiter 80.Potřeboval bych poradit jestli nástroj má sequencer,jestli se dá nahrávat do stop.Představuji si to tak,že bych chtěl třeba nahrát venku zvuky přírody pak je přenést do nástroje a dodělat k ním hudbu.Omlouvám se,jsem fakt amater a začátečník.Ale tady ta možnost mě velice láká.Děkuji

Na úvodní dotaz bych zadavateli tohoto vlákna doporučil bez ohledu na to, kam mě za to pošlou fundovanější odborníci, podle mne nejoptimálnější řešení: samohrajku Korg PA600 a k tomu sadu Korg Volca Beats, Bass a Synth a AKAI RhytmWolf. Do tohoto Korga s 96MB volné paměti pro vlastní samply lze snadno natáhnout Korg imitaci Steinway Grand piáno a spoustu imitací etno zvuků - sady Korg pro Latin, Asia, Arabian, East-EU lokalizace, což by se určitě dalo využít ke zvukům přírody a v ambience a relaxační hudbě. Stejně tak dohrát nové rytmy. U PA600 lze volně přepisovat i interní tovární zvuky i doprovody (na rozdíl od Yamahy a Roland samohrajek), takže si lze připravit solidní arzenál sekvencí, rytmů, basových linek a je v tom na ovládání jeden z nejjednodušších klasik midi 16 stop sekvencerů co znám. Přes midi out nebo USB napojíte ty Volca a Akai analogy a v PA600 přiřadíte čísla midi kanálů jednotlivých doprovodných stop odpovídajícím číslům připojených zařízení. Např. v režimu STYLES v PA600 dejte midi kanál č. 1 pro basovou linku a č. 10 pro bicí linku pro AKAI, č. 2 pro první autodoprovod, č. 3 pro další atd, VOLCA moduly lze snadno nastavit na odpovídající číslo midi kanálu, každý na jiné samozřejmě. Pak když spustíte autodoprovod na PA600, můžete nahrávat audio místo digitálního zvuku z interních samplů z těch analog modulů a k tomu pak třeba dohrát nějaký stopy s těma lepšíma user zvukama, když nemáte akustické nástroje, resp. píšete, že chcete dělat elektronickou muziku, tak to budou ty interní zvuky a efekty v PA600 stačit. Tohle je podle mne úplné a zvukově i funfactorem profesionální řešení za amatérskou cenu... Pokud byste potřeboval hodně kvalitní analogové a acid basové linky, místo Volca Bass dejte MoogMinitaur bass modul.

Odporučiť pre niekoho kto chce robiť elektroniku samohrajku.....ja neviem.
CMM neboli to?

hubert, četl jsi to celé? Tu samohrajku doporučuji nikoliv jako zdroj zvuku, ale jako composer a přehravač sekvencí a jako řídící midi triger pro externí zvukové moduly. A na rozdíl od klasických sequencerů, jake je znáš ty, kde se nedá měnit harmonie, takže kde skladba začne, tam ve stejné tónině taky skončí, což je pro mne muzikanta hrůza, u samohrajky lze v realtime měnit harmonii jak libo, navíc v každém songu máš 4 variace, filliny, ending atd a když si do těch doprovodných stop nahraješ nějakou elektroniku místo TirolPolka, tak je vystaráno, já bych to nazval řešení pro muzikanty co umí používat klasickou hudební kompozici a harmonii, je to něco jinýho než smyčky a stereotypní sequencery na jednom akordu...

Ze začátku jsem si o countrym myslel své, ale v tomhle má pravdu.

Kdybys country trochu ubral z těch tvých dlouhých frází týkajících se analogů a XP30, mohlo by to být fajn.

Pokud se důkladně vyznáš v samohrajkách KORG, klidně založ samostatné vlákno, rád se něco přiučím.

PS: Tady je to doména spíše zvukařů, na vedlejším fóru bys měl možná lepší odezvu.

PS2: Nejsem ani prodavač a ani s žádným fórem nemám nic společného.

Pani neviem, preslo mi rukami tolko nastrojov a sekvencerov ze mna tazko CMM presvedci o hentych dristoch. Nevraviac o tom, ze tu rozdava mudra na ktore nebol schopny za tie roky svojej uzasnej praxe prist sam, az dokial som mu neposlal presne screenshot ako ide danu vec urobit. Ale to nie je podstatne. Podstatne je aspon z mojho pohladu ked uz hovorime o vlastnej tvorbe, tvorit vlastne motivy, vlastne paterny a vlastne songy a nie spoliehat sa na nejaky automaticky generator doprovodov. Preto som reagoval tak ako som reagoval a za tym si stojim. Vyserte sa laskavo na automaticke doprovody a tvorte z vlastnej hlavy. To ze na to nema CMM je jedna vec...konieckoncov on je zabavovy hrac a nie skladatel. Ale ked chce nikto tvorit, tak nech tvori....

A co říkáte na Roland FA 8 ?.)

No, od CMM sa dozvies ze to je chinaplasticshit. Naozaj neviem ci Ti mam radit nejaky workstation. To co tu niektori chalani predo mnou pisali ze treba asi skor zacat s MIDI controllerom a nejakymi softami, to sa mi zda asi rozumne, pokial nemas doteraz vytvorenu nejaku vlastnu cestu na tvorbu, ktora by ti vyhovovala.
Ja osobne mam rad workstationy pre prvotne spracovanie napadu. Pre mna je to najrychlejsia cesta zapisat si do akej takej podoby napad ktory mam v hlave bez toho aby som startoval pocitc, daw, v nom sa prehrnal tisickami zvukov a medzitym sa napad strati. Takze mne je z tohto dovodu blizsi workstation, aj ked vaslednu podobu skladby by som uz dnes rozhodne odporucal dotahovat skor v pocitaci a nejako DAW, aj ked toho dnesne workstation nastroje vedia dost, prislo by mi to ako spiatocnictvo to cele hodit za hlavu a trapit sa az do konca v nastroji.
Ale uz sa budem opakovat, treba si najst vlastnu cestu na tvorbu. V tomto Ti nikto neporadi tu "spravnu" cestu...iba ak CMM.....ale toho by som sa radsej nedrzal. V pripade ze chces kompletnu tvorbu predsa len skusit robit na workstatione tak rozhodne sa treba poobzerat po tych najkomplexnejsich co sa vybavy tyka, aby ti nieco nechybalo. Alebo teda vybrat taky co Ti vyhovuje na prvotnu tvorbu a ostatne doathovat v PC...
Pytal si sa na Roland FA08. Ja ho mam a pracujem s nim takmer denne....ak sa k tomu dostanem, takze Ti o tomto nastroji dokazem povedat dost, ale neodporucal som ti ho prave preto ze ma sampler len frazovy a nie je mozne ho pouzit ako zdroj zvuku pre syntak. Vo vsetkych ostatnych aspektoch je to myslim slusna volba na rychlu pracu. Z mojho pohladu je to na spracovanie napadov ten "najrychlejsi" sekvencer a preto som si ho nakoniec vybral a samozrejme aj kvoli klaviature ktora ma vyslovene tesi.
Ale nebudem to tu uz zasierat....ak mas nejake otazky ohladom tohto nastroja tak kludne napis PM... Pisal som na tento nastroj aj test, ale tam sa dozvies len zakladne veci, nakolko je tam dost obmedzeny priestor a o tak komplexnom nastroji ako je worksation sa tazko pise test na tri strany tak aby sa z toho dalo nieco dozvediet

počítač (idealne mac), DAW (ableton live, Logic, Cubase atd), zvukovka, monitory, klavesy, popripade nejaky midi controler.
Vic nepotrebujes.

Kupovat workstationy primarne na tvorbu mi prijde zbytecne drahy a limitujici

Rozhodně jsem nikdy neměl v úmyslu se s někým přít, nenapadám nikoho konkrétně, ani jiné názory, jen si prostě píšu ty svoje, ať si každý vybere ne? Pokud ale někdo začne napadat za moje názory mě osobně, jak se tu bohužel děje, tak takové offtopic autory samozřejmě umím poslat i do prdele...

Jelikož už dávno nešmrdlám samohrajkové doprovody v duu se zpěvačkou, ale snažím se konečně dát dokupy i moje celoživotní hudební nápady, tak intenzivně hledám technické prostředky jak to zrealizovat. Workstationy jsem měl opravdu prakticky všechny podstatné co kdy vyšly, ale z hlediska jednoduchosti programování právě těch svých nápadů nemůžu si pomoct, ale samohrajky Korg PA jsou jako řídící centrum úplně to nejlepší řešení co jsem kdy mohl poznat. Prakticky si naprogramuješ svůj vlastní rytmus, basovou i riff sekvence, ale ne pouze A/B jako u všech grooveboxů v rámci patternu, ale 4 variace, konce, začátky, přechody atd a nemusíš už skládat pracně z patternů song, ale nahraješ si v realtime co tě zrovna napadne za variaci doprovodů. Opakuji že připojené analog moduly jsou proti digitálnímu internímu zvuku samohrajek PA3X i PA600 a všech ostatních modelů samozřejmě úplně jiná liga, kvalitní analog (včetně analog bubnů) = pocitově stejná síla jako kvalitní akustický nástroj. Podívej se , zrovna mám na stojanu nad sebou workstation M3 a pod tím samohrajku PA600. Editační parametry do poslední úrovně jsou na obou stejné, 4/5 všech interních samplů taky, ale M3 jako vyšší třída má celkově znatelně kvalitnější DAC převodníky i audio preampy atd, takže zní daleko čitelněji, konkrétněji, ne tak blátivě a digitálně jako PA600. Stejně kvalitně jako M3 zněla i PA3X nejvyšší řada Korg samohrajek. Nicméné ty samohrajky Korg se fakt nejlíp ze všech programujou co se týče vlastních sekvencí a nápadů, na M3 je navíc i úplně jiný mapování, takže se to moc nechytá s ext. moduly. A sem tam nějaký ten Korg digital zvuk jako protipól k těm analogovým se fakt taky hodí, zejména pady, ale i ty nově nasamplované dohrané etno zvuky a nástroje, zeména perkuse, které v kombinaci s analog drums základem docela dobře pasujou k sobě..

Já jsem fakt začátečník,improvizátor s různými nápady. Takže mi nic neříkají zkratky a pod.Koukal jsem na Roland FA8.Hlavně bych to chtěl mít doma místo klavíru a samozdřejmě nahrávat si své= skladby.Takžy musím začít úplně od začátku.Ale to už jsem psal na počátku tohoto fora.Jsem moc rád,že se dá tady o tom diskutovat.Ale hodně věcí je mi neznámá.Skladby jsem pouze dělal na Yamaze PSR 3000,to je keyboard.Každou stopu jsem nahrával sám.Taky to má 16 stop.Ale je v něm málo zvukú a vytvářet nové,to se myslím ani nedá.V elektronice,jako takové,propojení s PC přes midi,tak v tom mám úplný hokej.napřed bych se potřeboval naučit ty základy.Bohužel anglicky taky neumím,tak v tom asi bude problém.Ale snad se to dá všechno pochopit.Nejlépe by byla nějaká škola,nebo někdo,kdo by mně aspoň pro začátek do téhle sféry naučil aspoń základy.Popř. by mi pomohla nějaká literatůra,určitě nějaká existuje.pak se můžu od toho dna odrazit.

Libi píše:A co říkáte na Roland FA 8 ?.)

Že to nehraje, podobně jako Jupiter 80 a další workstationy v libovolné cenové kategorii. Pro začátek pochop, že se v rozumném studiu používají nástroje se zajímavým zvukem, ne workstationy a další přehrávače zacyklených samplů s aliasingem. Workstationy jsou prostě kategorie nástrojů, která primárně patří na pódia pro živé hraní, kde se jejich nedostatky snadno ztratí. Do studia dnes (ani dřív) nemá smysl je pořizovat, v oblasti zvuku nedokážou nabídnout nic. Stejně jako akustické nebo elektroakustické nástroje by měl mít klávesový nástroj, mimo jiné, svou barvu a zvukový charakter. S nimi se pak ve studiu pracuje jako s paletou barev, které se na sebe vrství. Workstationy sice pro živý hraní s kapelou nabídnou širokou paletu zvuků, ale barvou a charakterem jsou dokonale bezpohlavní a nezajímavé. Když posadíš vedle sebe jakýkoliv workstation s presetem minimoog a Moog Minimoog, zjistíš že zvuk workstationu není ani z půli tak frekvenčně bohatý a chybí mu krásně krémový filtr navrch, nemluvě o expresivitě.

Po hardwarových syntezátorech se rozhlídni třeba tady http://kytary.cz/klavesy/syntezatory/ nebo zkus softwarové VSTi synths a samplery od Native Instruments http://www.native-instruments.com/en/products/komplete/ a Arturia http://www.arturia.com/products U syntezátorů neplatí přímá úměrnost - drahý rovná se dobrý.

Zajeď si do Prahy do nějaké slušně vybavené prodejny nebo do Thomanna a zkus si zahrát na různé nástroje s vypnutou efektovou jednotkou. Když zvuku chybí expresivita a "bohatýrská" velikost, víš že nestojí za to. Z tenkýho zvuku tlustej "velkej" neuděláš, obráceně to lze. Mimochodem, tady v sekci bazar nabízím výborný synth NORD LEAD 4R bazar/nord-lead-4r-t22410.html Audio ukázky v odkazu.

Když tě bere filmová muzika, podívej se do studia Hanse Zimmera. Nepřekvapivě tam má syntezátory, akustické a elektroakustické nástroje, dost možná i kávovar, ale žádný workstation. http://equipboard.com/pros/hans_zimmer

Ako uz napisal aj oxyygen, mal by si skusit ist najprv cestou MIDI klaviatura, pocitac a nejaky DAW. Je to s relativne nizkou nvesticiou dobry zaciatok. AK ti ta praca bude vyhovovat tak postupne pozamienas alebo podokupujes veci do setupu za kvalitnejsie, lepsie atd...AK ti to nebdue vyhovvat na tvorbu, tak sa potom poohliadnes po nejakom workstatione...Ako som uz pisal na to co tebe vyhovuje musis prist sam, to za teba nikto nevyriesi a nech ti ludia poradia cokolvek, neznamena to ze to bude tebe vyhovovat.
Ja som zacinal na workstationoch, ale pomerne rychlo som presiel na cubase a atari a samozrejme nejaky syntak k tomu. Ale velmi rychlo som zisitl hlave s masivnejsim nastupom VSTciek ze tato cesta ma pri prvotnej tvorbe brzdi (paradoxne prave tym ze nieje co sa tyka zvukovych moznosti taka limitujuca lebo som viacej browsoval po zvukoch nez sa venoval spracovavaniu napadu) a vratil som sa znovu aj k workstationu. Urcite limitacie workstationu ma nutia sustredit sa na podstatne veci pri tvorbe a detaily a vysledny vyber zvukov nechavam az na koniec na DAW. Takato praca na oboch platformach mi vyhovuje najviac. To je ale moj pribeh, ty budes mat urcite iny ked poskusas rozne alternativy. Bez toho to vsak nepojde,..

Jo a este dodatok, presne to pozeranie sa inym do studia ti sice pomoze sa niekam pohnut, ale neznamena to ze co vyhovuje Hansovi Zimmerovi, bude aj tebe, takze tak....To tvrdenie ze workstationy nehraju je sakramentsky odvazne...tak ako kopec ludi workstaiony v studiu nema, tak ich je zase spusta co ich tam ma....Ale to uz hadam je asi zbytocne znovu otvarat. Chod po predajniach, hladaj, skusaj a pocuvaj sam seba co ti vyhovuje zvukovo a z pohladu prace, to si kup. Pisem to uz neviem po kolkaty krat...

Ja mam z LIBI pocit , ze on nebude velky kamarat s pocitacmi .. on bude viac muzikant , ako technik .. takze pre neho by mi ten workstation sedel lepsie ako pocitac ..

Když pominu, že to hraje o kus hůř, ve workstationu se podstatně hůř míchá a masteruje. Počítač jeho problémem nebude. Zorientovat v novém rozhraní by se musel jak s workstationem, tak s DAW. Evidentně hraje na keys solidně, takže může nahrávat jak do midi, tak rovnou audio, což mu může usnadnit práci. S VSTi/AU synths bude mít minimálně starostí s tím, co jak kam a proč zapojit. Když už investovat do hardwaru desítky tisíc, tak do něčeho smysluplného co opravdu hraje. Workstation je úlitba zvuku nebo vlastní neschopnosti se lépe zorientovat v DAW a pracovat s více podstatně lépe znějícími nástroji, třeba v hodnotě nějakého top modelu Korg/Roland/Yamaha/Kurzweil workstationu.