Master EQ - 20Hz ořez?

Ostatní audio software, obecná diskuse
Uživatelský avatar
Prvotsky
Příspěvky: 1261
Registrován: 23 kvě 2006 14:22

Master EQ - 20Hz ořez?

Příspěvek od Prvotsky » 27 bře 2018 14:13

Ahoj , po shlédnutí několika turtoriálů. Se chci zeptat na vaše názory a typy na vhodný eq/software.
Někteří producenti kromě eq orezu jednotlivych tracku klasickymi equalizery s pozvolnějším low cutem jako 12/24 db ještě dávají na master channel eq, který strikněji eliminuje vše pod 20hz.

1) děláte to taky tak?

2) jaký soft doporučujete v případě mac/ableton? existuje něco co fakt nepropustí nic pod 20 hz?

Díky
Naposledy upravil(a) Prvotsky dne 27 bře 2018 14:56, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
Příspěvky: 4651
Registrován: 24 lis 2005 22:22

Re: Master EQ - 20khz ořez?

Příspěvek od Amorph » 27 bře 2018 15:18

co se týče ořezu pod 20Hz, tak to neřeším nějak paušálně. Někdy ten (spíš pozvolný) útlum spodních frekvencí použiju, ale kontroluju podle sluchu, jestli a kde mi to sedí nebo ne. Někdy používám hipass v UAD API Vision, někdy používám na masteru Bootsy Baxter EQ.

Uživatelský avatar
Prvotsky
Příspěvky: 1261
Registrován: 23 kvě 2006 14:22

Re: Master EQ - 20Hz ořez?

Příspěvek od Prvotsky » 27 bře 2018 15:57

no ja ted delam jednu vec , kde je vice stop , ktery jsou bohaty na tohle pasmo a i když je jednotlivě ořežu , tak na masteru vidím, že v pásmu pod 20hz zbývá stále dost " hmoty ", která je zbytečná a běžnými eq , které používám ta redukce není vidět.

Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
Příspěvky: 4651
Registrován: 24 lis 2005 22:22

Re: Master EQ - 20Hz ořez?

Příspěvek od Amorph » 27 bře 2018 16:24

otázka je, vadí to? Ale jinak bych vyšel z toho, že je potřeba to udělat líp/jinak na stopách, když už to tam řežeš.

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 9019
Registrován: 22 črc 2004 02:58
Vybavení

Re: Master EQ - 20Hz ořez?

Příspěvek od biscuit » 27 bře 2018 16:49

muzes zkusit treba ssl x-eq, kterej ma nastavitelny hi a lo filtry. butterworth a chebychev jsou uz docela strmy.
standardni to ale podle me takhle brutalne neni. rozumnej a normalni mi prijde spis hi-pass 12 dB/okt nekde na 30-35 Hz.

nejsem si uplne jistej tim, ze cim brutalnejsi filtr, tim vetsi fazovej bordel, ale moc bych za to nedal. jo a fab urcite bude umet taky nastavit prudkej sklon (uz si nepamatuju kolik a jsem linej to hledat) a da se u nej menit i fazovej rezim.

Uživatelský avatar
Prvotsky
Příspěvky: 1261
Registrován: 23 kvě 2006 14:22

Re: Master EQ - 20Hz ořez?

Příspěvek od Prvotsky » 27 bře 2018 20:45

No ja na to prave nazor nemam. Logika mi rika , ze jestli je v mixu neco, co stejne neslysim, ale porad se jedna o nejakej decibelovej objem, kterej je pak zohlednenej v celkovym souctu napriklad pri praci mastering limiteru, tak mi asi prijde rozumny to vycistit.. ale napriklad ta zminka ohledne vztahu mezi strmosti orezu a posunem faze, to je neco co sem v potaz nebral zatim..

homolabilis
Příspěvky: 24
Registrován: 22 bře 2017 23:33
Vybavení

Re: Master EQ - 20Hz ořez?

Příspěvek od homolabilis » 27 bře 2018 21:38

Záleží, co děláš za hudbu, ale obecně pod 20 hz lze slyšet fakt jen na velkých bednách někde na fesťáku nebo v dobře vybavených klubech. Lepší je ořezávat už v mixu v jednotlivých stopách, na master chainu můžeš pak dát jen pro sichr méně strmé EQ někde u 30hz
Pokud chceš, aby to řízlo fakt víc, tak můžeš dát i 2 EQ za sebou.
Jinak doporučuju na master chainu nastavit spodní frekvence na mono, cca od nějakých 140 hz dolů dám méně strmou křivku na mono a pak kolem 50 hz ještě jedno EQ se strmým mono.
Dále ubírám v jednotlivých stopách snad krom hihats a činelů i horní frekvence od nějakých 13khz cca o 1-2 db.
A ještě přidávám strmě na master chainu cca 4 db na 16,5 khz. Přídá to trochu barvy do mixu. Ale fakt jen striktně tuto frekvenci.

Vše ber ale jen jako tip, ideálně si musíš sám vyzkoušet, co se ti líbí a co sedí v mixu a rozhodnout se sám, co jak uděláš. Ideálně pak poslechnout na kvalitních monitorech a srovnat spektra s nějakým dobře zmasterovaným trackem podobného rázu, co děláš.

Jinak na EQ používám normálně klasický ableton EQ, jen na master mám externí pluginy. Bál bych se, že když budu na všechny stopy dávat neabletonové EQ, tak se poseru z CPU :D
https://soundcloud.com/djlabilis
Djing, hraju EDM, trance, dnb (Zlín, Olomouc + okolí)
735 855 379

Uživatelský avatar
Prvotsky
Příspěvky: 1261
Registrován: 23 kvě 2006 14:22

Re: Master EQ - 20Hz ořez?

Příspěvek od Prvotsky » 27 bře 2018 22:47

homohabilis: díky za tipy. co pouzivas na nastaveni spodnich frekvenci na mono? ja ted davam vetsinou kick a nekdy i basu mono a zacal sem aplikovat mono nekdy i treba na claps a nektery jiny perkusivnejsi zvuky i ve vyssich frekvencich..

matucha
Příspěvky: 5140
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: Master EQ - 20Hz ořez?

Příspěvek od matucha » 28 bře 2018 03:16

Fakt bacha na pausalni pouzivani HP, zvlast na malejch bednach. Casto to spis skodi nez by pomahalo. Ztrata hloubky a velikosti a nekdy i udernosti.

Samozrejme v mixu musis mit poradek a sou veci co maj hromadu nesmyslnyho bordelu v subbasu a tam samozrejme rezat. Ale mit to este uplne na konci a otacet si tim faze te muze posunout do ne uplne idealnich asymetrickejch vln a v limitaci to pak naopak pridusis, protoze takova vlna pak potrebuje vic mista ne jedny strane a druhou uplne nevyuziva. Bejva to problem u hlasu a basy prevazne.

U akusticky hudby tim muzes prijit o prijemnou hlubokou "drahou" mekkost a velikost. U elektroniky narvany do limiteru zas muzes bojovat s tou asymetrii. Mozna snad u nekterejch typu rocku, kde je duraz na stredy je sance na uspech vetsi.

Co clovek to nazor ;).

Uživatelský avatar
Prvotsky
Příspěvky: 1261
Registrován: 23 kvě 2006 14:22

Re: Master EQ - 20Hz ořez?

Příspěvek od Prvotsky » 28 bře 2018 11:51

rozumim. diky za nazor. trochu nastuduju tu fazy. jaky je ten tool, kterej pod nastaveny pasmo udela celej spodek mono?

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2325
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Master EQ - 20Hz ořez?

Příspěvek od Stan » 28 bře 2018 12:31

Ja se do masteringu nepletu ale jednim ze zpusobu jak toho dosahnout u mixu (bez pouziti pluginu pro stereo image) je napriklad pouziti HPF na stranach a to se da treba udelat na Fabfilter Pro Q -2 zmenou L-R na M-S. JInak muzes pouzit Ozone, Sonalksis Stereo Tools , Brinworks ...

lavender
Příspěvky: 1115
Registrován: 26 pro 2011 18:57

Re: Master EQ - 20Hz ořez?

Příspěvek od lavender » 28 bře 2018 13:53

helou,
co mam ja skusenost, tak pasmo pod 20hz zahlcuje kompresory pri masteringu tak, ze proste vyslednu hlasitost nahravky nikdy nedosiahnes dostatocne vysoku.opravte ma, mozno sa mylim, ale nieco taketo sa mi podarilo vypozorovat. kedze to pasmo tazko pocujes, nie je uplne iste ze pocujes aj jeho uroven voci ostatnym pasmam.

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2325
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Master EQ - 20Hz ořez?

Příspěvek od Stan » 28 bře 2018 14:58

Tohle ale neni problem jen masteringu, pokud nechces pouzivat EQ pred a po kompresoru tak existuji napriklad multiband kompresory u kterych lze nastavit jak budou reagovat (ci ignorovat) na urcite pasmo.

matucha
Příspěvky: 5140
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: Master EQ - 20Hz ořez?

Příspěvek od matucha » 28 bře 2018 15:45

Zalezi na tom, co v tom 20hz pasmu je. Kdyz je to nemuzikalni bordel, co tam nema co delat, tak jeho orezani rozhodne pomuze, ale to casto potrebujes oriznout mnohem vejs a na jednotlivejch stopach, ktery to delaj. Na mastru vylejvas dite i s vanickou. Muzikalne relevantni sub ve spravnym pomeru je rozhonde zdravej a rezat ho nechces.

Muj typickej priklad je dobre nahrana fletna hrajici tony nekde okolo 800-1200hz. Zkus si takovou vec oriznout na 500hz (nizsi frekvence to prece nepotrebuje zejo...). Udelas z pekne znejici fletny neco nahrany mobilnim telefonem. Duvodem je ze sum, kterej to generuje je sirokopasmovej a de az dolu do subu. Hraje tam o mnoho dB min nahlas nez ton ty fletny, ale je to dulezita kvalita toho zvuku.
Cim horsi repraky ti to budou prehravat, tim vic to "bude jedno", coz ale neznamena ze bys takovou vec chtel oriznout protoze je to jedno, ale naopak to chces nechat spravne aby na repracich kde to neni jedno znelo krasne.
Samozrejme jsou vyjimky, v hodne hustym mixu, kde ta fletna hraje nejakou vedlejsi roli takovej orez muze pomoct a protoze spodek tam hrajou uplne jiny veci, tak to v celku bude znit dobre.

Jestli ti sub zahlcuje kompresor na mastru, tak mas budto spatne nastavenej kompresor nebo mas spatnou balanc v mixu (nebo pomery). Highpass samozrejme muze pomoct, ale casto to neni zadarmo a neni to zadnej jistej lek.


A k tomu monu v basech. To je taky vec stylu a typu hudby. V pripade vinylu je to vicemene technicka nutnost (i kdyz ne absolutni). Nektera elektronicka hudba ma mono v basech rada, nektery veci ale vylozene pouzivaj stereo i v basech tak, ze se to zmoneni rozpadne. Mozna je to tak casto z diletanstvi tvurcu, ale na tohle proste neni zadny objektivni pravidlo a umi to znit fakt dobre. Zas de o miru a vkus. Ale treba rock nebo akusticka hudba vubec moneni stran nepotrebujou a mas velkou sanci vsemu naopak ublizit. Na stranach mas totiz kytary, tomy atd... a ty nemusej dobre snaset tohle vytenceni.


TImhle nechci rict, ze highpass je zlo, ale je to jedna z veci co jsem za ty roky co si hraju s audiem hodne prehodnotil. Kdyz sem to kdysi davno objevil, tak jsem hipassoval vsechno a strasne si liboval jak diky tomu ziskavam misto a jak je to strasne dulezity delat na vsem. Ale to vede k dost specifickejm vysledkum, ktery se nehodej na vsechno... a casto si tim clovek vylozene skodi. Kdyz treba misto uplnyho rezani ma pouzit shelf, kterej jenom ten spodek dostane do spravnyho pomeru misto toho aby ho uplne zabil a zklinicnel.


Multiband kompresory... na to bacha, umej udelat hodne paseky. A hodne z nich do audia nasazi hromadu crossoveru, ktery nejsou vubec neviny (vetsinou okolo toho crossoveru vznikne nejaka mlha nebo se rozmaznou transienty). Osobne mam raci dynamicky ekvalizery, ale samozrejme jako vzycky, co facha, to facha ;).

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2325
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Master EQ - 20Hz ořez?

Příspěvek od Stan » 28 bře 2018 16:51

Multibandy jsem zminil jen jako priklad protoze si myslim ze se u masteringu pouzivaji spise nez normalni kompresory nebo kompresory s vestavenym EQ. Dynamicky EQ jsou taky reseni. Tech moznosti je spousta a kazda situace si vyzaduje individualni pristup, nekdy je lepsi to a jindy ono. Ale jak jsem psal mastering neni moje parketa a tak uz mlcim ;)

Odpovědět