Jeste mozna pozn. k tomu workshopu....pokud dostanem z abletonu licence na Max For Live(zatim to vypada, ze jo), tak se to tam probere taky...na audiozone je na tohle tema myslim extra thread(Max for Live)

Monoque: já jsem před rokem začal dělat v MAXovi. V PureData tu tuším dělal Cabowitz. Aum Generator ( čiže Angakokh.Thoth)dělá co vím hlavně v Reaktoru.
Max for Live mě strašně zajímá!!!!! To je myslím úplná bomba.
Ono s tím ukládáním presetů bude asi podobný problém jako v Maxovi. Já to mám řešený přes objekt preset, který mám v každý subpatchy a v patchy která je v hierarchii nejvýš mám jeden centrální. Bangy z centrálního zapisovače/vyvolávače ( na to jsem použil matrixctrl )mám rozvedený do všech subpatchí na load i save. Protože to mám program často takto vrstvený, tak musím mít to ukládání v každý subpatchy, jinak jsem totiž zatím nepřišel na to jako jako celek uložit.
No nevím jestli jsem to popsal srozumitelně.
Jinak v Maxovi jsem udělal komplet systém pro mou poslední multikanálovou instalaci : http://www.sonicave.com
Pure Data jsem neřešil, protože prý fungují pouze s 16bit zvukem - je to stále tak? Hodne totiž manipuluji se samply a tak mi na 24bitech záleží....

Bohuzel objekt preset v pure datech neni...zatim sem resil nacitani presetu pres objekt qlist a ukladani hodnot do textaku vs loadbang nacitani do jednotlivy objektu...je to bohuzel trochu pracne, protoze vsechny hodnoty, ktere chci ulozit musim zrcadlit do jednoho subpatche a nacitat je sekvencne..nicmene celkem to funguje, ....o 24bitech v pure datech je jen par zminek v IRC logach na puredatech.info.......ja v maxi delal jen par mesicu na zacatku, pac nemam licenci a pure data jsou free, takze sem presel....ja se v puredatech zameruji hlavne na praci s midi a v posledni dobe na komunikaci pres OSC...snad nevypadam jako buh-vi jaky odbornik, to urcite nejsem,ale myslim, ze o techto vecech je dulezite komunikovat....zatim se setkavam jen s nazorem..ojaj:-) pure data, Max MSP...to je moc slozity a na co to vubec je:-) Co se jeste tyce workshopu v praze...budu rad kdyby se treba Magion podelil o sve zkusenosti s Max...pokud by nekdo o to mel zajem, tak me prosim kontaktujte...diky:-)

Max ma mnohem sofistikovanejssi GUI,ale mrknete na tohle: http://code.goto10.org/projects/desiredata/ ....je to pomerne novy project

nemyslim ze je to o tom ze se toho lidi boji, jako je to fajn verim ze se s tim da udelat spousta zajimavejch veci zvlast grafika vs zvuk verim ze na live se to da vyuzit tam kde ti schopnosti sw sequnceru nestacej... ale pokud si chces sednout a neco slozit tak ti to to akorat uzira cas kterej muzes venovat hudbe, jako muze bejt super udelat si vlastni syntak ale to klidne necham na jinejch,kdyz si k tomu sednu chci delam muziku a ne programovat, toho mam dost z prace...a tak to ma hodne lidi,mit neomezene casu rad si s tim budu hrat.)

MonkeyFighter: máš v něčem určitě pravdu - dlouhou dobu jsem měl velmi podobný názor a pronikat do složitýho programovacího prostředí mi jako pro muzikanta připadalo jako zbytečná ztráta času. Až jsem dospěl do stádia, že jsem chtěl dělat se zvukem věci, který běžný soft neumí a donutilo mě to se to naučit ( alespoň částečně - to je běh snad na celý život...) Max i PureData jsou software, kde musíš zcela jasně vědět, co chceš a jít si za tím. Není to na takový blbnutí, že tam dáš jeden loop k tomu druhej a ejhle ono to nějak zní...Ten software tě nevede ( jako třeba Ableton) - ty vedeš software aby dělal to, co po něm chceš. Je to zcela jiný přístup k tvorbě hudby.
A s tou rychlostí tvorby: záleží na tvé invenci v programování. Pokud budeš napodobovat principy běžné v dostupných VST,tak je to ztráta času, to určitě. Max ale nabízí mnohem víc. Udělal jsem si např. vlastní strukturu sekvencerů a samplerů a můžu realtime dělat věci, který bych komponoval strašlivě dlouho a neměl bych při tom tu radost z okamžitého tvoření. Takže dlouhé programování, které tomu předcházelo, se obratilo v to, že mám nástroj, který je velmi produktivní a kreativní. To za ztrátu času nepovažuju.
monoque: můžem se domuvit. jestli budu tu dobu v čr ( což není úplně jistý), tak můžu něco ukázat. Ale nějaký exztra odborník na Max nejsem - to vyžaduje dlouholetý programovací skill

to MonkeyFighter:
chtel uz sem reagovat driv:-),ale Magion me predbehl..je to presne jak rika...Pokud cloveku neni lhostejno jak k hudbe a jeji prezentaci pristupuje jen tezko se muze spokojit s komercni a masovou predstavou jak veci maji byt a prirozene hleda alternativu, ktera by efektivneji prizpusobila vysledek predstavam. Nastroje jako Pure Data, Max nabizi cloveku vytvorit svuj vlastni pristup a zjednodusit a umocnit tak prozitek z tvorby. Par tydnu zpatky jsem si uvedomil,ze vsechna ta "namaha" ma ten spravny smysl. Veci se deji jak ja opravdu chci a otevrel se mi prostor s novymi moznostmi, ktere proste jinde nenajde a ktere vychazi jen a jen ze me, stejne jako "hudba" kterou delam(at uz je jaka chce:-) . Myslim, ze je to nejen o programovani,ale celkovem pristupu a pozadavcich, ktere clovek prirozene hleda. O Pure Datech uz davno neuvazuji jak o grafickem programovani, ale jako o plnohodnotnem nastroji, ktery dotvari moji ideu. Navic sem taky uplne na zacatku a opravdova sila PD je jeste predemnou. Je to beh na dlouhou trat(jak poznamenal Magion:-),ale stoji za to....Tak hlavu otevrenou....

Doufam, ze nikoho neurazi ty moje ideologicky zvasty:-)

jako naprosto vas chapu a rozhodne nechci tvrdit ze byl max/pure data k nicemu,urcite je to hodne kreativni vec jen sem snazil trochu vysvetlit proc si myslim ze treba ani tady tohle tema nema takovou odezvu...myslim ze z ty doby kdy sem otevrel DAW a proste neco naklikal uz sem vyrost a uz mam trosku predstavu co chci udelat a hodne zridka se mi stane ze bych byl omezenej softem/skatulema i kdyz obcas je to drbani levou rukou za pravym uchem...nicmene urcite je to dany taky tim co skladam,precejenom aphex twin do svejch experimentu tohle vyuzije vic nez ja u svejch tucek:)

mam to zarazeny mezi vecma "do tohodle se nekdy vrhnu" ale tech je vic a kdybych je mel vsechny zacit zkoumat tak zjistim ze sem se jenom vrtam v prostredcich ale nemam zadnej vysledek..kazdej novej nastroj chce svuj cas nez ho muzes zacit efektivne vyuzivat tak je dobry se v tom neutopit a ja mam pred sebou jeste spousta dalsich pro me podstanejsich veci ktery si musim osvojit...

doufam ze to neni uplne mimo tema.)

monkeyfighter: úplně to chápu. není to mimo mísu. vrtat se v Maxovi/Pure datech, když nevíš proč a nač je naprostá ztráta času. Raději něco konkrétního složit, než otevírat další ( a nekonečné) možnosti co se dá hypoteticky se zvukem dělat. Už i tak softwary nabízí tak strašně moc, až je to na škodu. Zlatý časy Ft2, kdy jsem řešil jenom kompozici a zvuk mi byl šuma fuk. Pokud ale člověk narazí na prostředkové omezení v tvorbě, tak tyto programovací prostředí jsou nenahraditelný.

novy blog: ./blog/monoque/pure_data_vs_ableton_dil.1_ctlinctlout_b-19.html

MonkeyFighter píše:nemyslim ze je to o tom ze se toho lidi boji, jako je to fajn verim ze se s tim da udelat spousta zajimavejch veci zvlast grafika vs zvuk verim ze na live se to da vyuzit tam kde ti schopnosti sw sequnceru nestacej... ale pokud si chces sednout a neco slozit tak ti to to akorat uzira cas kterej muzes venovat hudbe, jako muze bejt super udelat si vlastni syntak ale to klidne necham na jinejch,kdyz si k tomu sednu chci delam muziku a ne programovat, toho mam dost z prace...a tak to ma hodne lidi,mit neomezene casu rad si s tim budu hrat.)

Ale to prece neni pravda.Nemusis prece sedet u PD pul roku a pak rict no uz jsem konecne vymyslel synth.
Jen treba takova vec co popisuje Sasa v PD blogu hned jako prvni.Mas midi ovladac a nevis co z jednotlivejch kontroleru leze za data ,otevres PD ,loadnes tu prvni utilitu ,myslim tu s tim ctrin a hned vidis co to vysila.Nekdy neresitelnej problem kdyz zrovna nemas manual.a takovejch ruznej utilit se tam da udelat more.

coal:nemam midi ovaldac:) ale co mi leze za midi treba ze syntaku zjistim v cubase jednoduse, zadnou jinou utlitu ted zrovna nepotrebuju,co jsem potreboval uz jsem vyresil jinak,nebudu zkoumat PD abych zjistil jaka utilita se mi muze hodit, budu je zkoumat az budu potrebovat neco ceho pomoci bezny DAW nedosahnu,proste jak pise magion,vrhnu se do PD az budu vedet co od nich chci...
Coz mozna brzo nastane,prestavam se branit myslence ze srdce myho live setupu bude PC namisto nejakyho HW sequenceru...a tady dost mozna PD prijdou na radu protoze mam docela jasnou predstavu jak chci aby to fungovalo a pokud ten kontorler nepujde nastavit dle mych predstav tak sedam k PD a uzpusobim si to dle svyho, tohle je zrovna ta cast PD ktera pro me osobne v tuhle chvili muze bejt velkej prinos...

Jo jo mluvime oba o tom samem.ono se to tvari hrozne slozite ,myslim PD ale umi to spoustu jednoduchych veci.

Novy termin Ableton workshpou.