dB, dBFS, dBu - má v tom někdo naprosto jasno ?

Co se nevešlo do definovaných kategorií a souvisí s tvorbou hudby
Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

dB, dBFS, dBu - má v tom někdo naprosto jasno ?

Příspěvek od Ivo » 22 pro 2007 10:32

Když se občas dostáváme do problematiky úrovní vstupů a výstupů digitál vs analog a jejich nastavení a korelací a designeři (např. Gyraf, Vertigo apod.) začnou mluvit o +20 dBu apod., zjištuju že mi ty převody nejsou úplně jasné - tj. jak se to vlastně promítá do běžné stupnice v DAW, kdy 0 je maximum a všechny ostatní hodnoty úrovní dB jsou v minusu. Myslel jsem že mě v tom bleskově osvítí zdejší mistři, ale ani po dotazech na safu, matuchu nebo carloffa nejsem o moc chytřejší. Je tu někdo kdo by mohl do těchto souvislostí vnést přímé sluneční světlo ? :wink:

(vím, určitě by se to dalo někde prohledat a vyhledat, ale pokud to někdo ví rovnou, bude to rychlejší a jednodušší :)

Uživatelský avatar
safa
Profesionál
Příspěvky: 2851
Registrován: 12 říj 2003 18:37

Příspěvek od safa » 22 pro 2007 14:39

Ono Ivo jde o to, ze tvuj udaj 0dBU je jednotka napetova ... tedy napeti signalu prichoziho do kompresoru. Po prepoctu odpovida 0.78V ... coz ti coby netechnikovi bez citlivoeho st. (mili)voltmetru asi bude k prdu.

CHapu ze to budes portebovat porovnat se stupnici dBFS ve ktery mas sejchovany vystupni metry z pocitace ale tam zalezi jak mas nastavene vystupy z karty tedy jake vystupni napeti pousti karta ven z analog. vystupu pokud mas na digitalnim meraku v pocitaci 0dBFS. U slusnejch karet se tahle hodnota da naswitchovat (treba RME ma tusim pepinatelne +19dBu / +4dBu / +13dBu / +2dBV pro 0 dBfs). Takze to chce zjistit jak to mas ty. Formular pro prepocet najdes treba tady:

http://www.doctorproaudio.com/doctor/ca ... res_en.htm

Nicmene mas pravdu, kdo s tim denne nedela tak ti z patra asi tezko odpovi.
Freelance zvukař, uživatelská a prodejní podpora u Audiopro s.r.o.
http://www.soundman.cz | http://www.audiopro.cz | http://www.zvukarskaskola.cz

Ctirad
Příspěvky: 1448
Registrován: 03 říj 2003 13:16

Příspěvek od Ctirad » 22 pro 2007 14:41

Viz: http://en.wikipedia.org/wiki/Decibel

Zjednodušeně řečeno, dB je poměrná jednotka a pokud není vztažená k žádné konkrétní fyzikální jednotce (napětí, výkon, akustický tlak..), tak udává pouze poměr nějaké vstupní veličiny vůči výstupní veličině. Jakmile je to vztažené k nějaké jednotce (dBu, dBm..), tak už to vyjadřuje nějakou konkrétní hodnotu napětí, proudu, výkony, atd..

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 22 pro 2007 15:11

Zkusím to úplně zkonkrétnit - když je řečeno že peaky by měly být max +20dBU, jaký je to ekvivalent v té naší běžné minusové dB stupnici, kde maximum je nula ?

Uživatelský avatar
safa
Profesionál
Příspěvky: 2851
Registrován: 12 říj 2003 18:37

Příspěvek od safa » 22 pro 2007 15:16

Ivo, tys necet co jsem psal ? :roll:
Freelance zvukař, uživatelská a prodejní podpora u Audiopro s.r.o.
http://www.soundman.cz | http://www.audiopro.cz | http://www.zvukarskaskola.cz

Jindy2
Příspěvky: 2039
Registrován: 26 bře 2007 21:26

Příspěvek od Jindy2 » 22 pro 2007 15:21

Ivo: -0,2 dB - to je red book standard, tolik je maximální možný peak u cd masteru...ale to ty jsi asi nepotřeboval vědět...

Ctirad
Příspěvky: 1448
Registrován: 03 říj 2003 13:16

Příspěvek od Ctirad » 22 pro 2007 15:29

Ivo píše:Zkusím to úplně zkonkrétnit - když je řečeno že peaky by měly být max +20dBU, jaký je to ekvivalent v té naší běžné minusové dB stupnici, kde maximum je nula ?
+20dBu je konkrétní amplituda signálu. 0 dB znamená pouze, že signál se po průchodu nějakým článkem ani nezesílil ani nezeslabil, ale nic to neříká a jeho absolutní velikosti. Tudíž abys to mohl převést, je potřeba ještě vědět, jakou konkrétní amplitudu ten signál má při 0 dB.

ještě dodatek: ta poměrná hodnota samozřejmě není jenom "mínusová". To platí pouze pro digitál, kde to do plusu nemá kam jít.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 22 pro 2007 15:34

safa píše:Ivo, tys necet co jsem psal ? :roll:
Četl, díval se i na ten kalkulátor. Před nějakým časem jsem speciálně snižoval hodnotu Lavry výstupu o cca 12 dB (kvůli Gyraf G10). Ale 100% jasno v tom pořád ještě nemám. Celá má původní otázka vyšla z toho, že jsem měl včera hovor s designerem Vertiga, i o tom, že můj současný výstup při nastavení peaků k nule stále dává příliš velký gain reduction. A on pak napsal, že Jensenovy transformátory by neměly v každém případě silnější peaky než +20dBu. Čili si stále nejsem jistý jaký je to ekvivalent v té naší "nulové" stupnici. Jestli jsi to už naznačil, omlouvám se že jsem asi méně chápavý :)

Jinak v tom kalkulátoru je ještě nová jednotka dBV :))

Ctirad
Příspěvky: 1448
Registrován: 03 říj 2003 13:16

Příspěvek od Ctirad » 22 pro 2007 15:53

Ivo, pořád mícháš absolutní a relativní veličiny. A zapomeň na "nulovou stupnici".

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 22 pro 2007 15:59

Ctirad píše:Ivo, pořád mícháš absolutní a relativní veličiny. A zapomeň na "nulovou stupnici".
Na tu nemůžu zapomenout, to je jediná, kterou v praxi mám ...

Uživatelský avatar
peteness
Příspěvky: 3668
Registrován: 22 čer 2004 17:31

Příspěvek od peteness » 22 pro 2007 21:14

+20dBu je údaj ke konkrétní mašině. Znamená maximální úroveň vstupního nebo i výstupního signálu bez zkreslení. Něco jako 0dB v digitálu.

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Příspěvek od matucha » 22 pro 2007 23:21

kouk sem do manualu k lavry (jak jsem ti doporucoval) a je tam, ze 0dBFS = +24dBu, coz znamena, ze je to standardne o 4dB hlasitejsi nez ti doporucuje pan vertigo. Takze vepredu na panelu lavry okrut ty gainy o 4dB doleva a mas to.

Ctirad
Příspěvky: 1448
Registrován: 03 říj 2003 13:16

Příspěvek od Ctirad » 23 pro 2007 11:45

peteness píše:+20dBu je údaj ke konkrétní mašině. Znamená maximální úroveň vstupního nebo i výstupního signálu bez zkreslení. Něco jako 0dB v digitálu.
No to právě ne. +20dBu je zcela konkrétní napětí na výstupu nějakého zařízení, které se dá změřit voltmetrem.

0dB ve vztahu k A/D převodníku akorát znamená, že amplituda (napětí) signálu má takovou úrovneň, že jeho vzorek právě využil všech 16 (24) bitů, co má k dispozici dál už není kam jít. Ale nedá se z toho bez znalosti dalších parametrů přístroje nijak odvodit skutečné napětí na vstupu, které těm 0dB odpovídá.

Ctirad
Příspěvky: 1448
Registrován: 03 říj 2003 13:16

Příspěvek od Ctirad » 23 pro 2007 11:47

matucha píše:kouk sem do manualu k lavry (jak jsem ti doporucoval) a je tam, ze 0dBFS = +24dBu,
To je přesně ta podstatná informace, která je potřeba k tomu, aby se daly ty relativní dB přepočítávat na ty absolutní a naopak.

Uživatelský avatar
peteness
Příspěvky: 3668
Registrován: 22 čer 2004 17:31

Příspěvek od peteness » 23 pro 2007 16:12

Ctirad: teď jsem tě odhalil. Ty děláš agenta s voltmetrama!!!

Odpovědět