Studia v ČR, ceny, stav, situace

Co se nevešlo do definovaných kategorií a souvisí s tvorbou hudby
Odpovědět
Uživatelský avatar
carloff
Profesionál
Příspěvky: 2224
Registrován: 05 čer 2002 17:57

Re: Studia v ČR, ceny, stav, situace

Příspěvek od carloff » 23 srp 2014 21:04

nene byl jsem tam 14 dní :) den 700 eur:)
Obrázek
Hudebník a producent, majitel studia Soundevice
http://www.boriscarloff.com | http://www.soundevice-studio.cz

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Re: Studia v ČR, ceny, stav, situace

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 23 srp 2014 21:48

carloff: to je hezky (snad pro obe strany :] ). jinak sleduju, zes to zvladl za minutu dvanact: http://zpravy.ihned.cz/svet-evropa/c1-6 ... i-vybuchem

Uživatelský avatar
carloff
Profesionál
Příspěvky: 2224
Registrován: 05 čer 2002 17:57

Re: Studia v ČR, ceny, stav, situace

Příspěvek od carloff » 23 srp 2014 21:51

Jj taky jsem koukal... chtěl jsem tam ještě na týden letět ale budu muset po netu...
Hudebník a producent, majitel studia Soundevice
http://www.boriscarloff.com | http://www.soundevice-studio.cz

Uživatelský avatar
markuc
Příspěvky: 650
Registrován: 02 led 2007 04:44
Vybavení

Re: Studia v ČR, ceny, stav, situace

Příspěvek od markuc » 23 srp 2014 23:15

Super, to je ono, jen tak dál, moc zajímavejch názorů. A taky pravdivejch ...

To Fillippos : Na midi.cz máte odpověď, tady ji zatím uvádět nebudu.

Edit: Oxygen - A jsou u nás kapely nebo vůbec interpreti s nezamindrákovaným evropským přístupem, jak píšeš, kteří jsou schopni přijít do studia sehraní a připravení a podat koncentrovanej výkon ? Mám zkušenost, že ne. A tam ta kvalita zvuku bohužel začíná a končí. Dnes jsem měl ve studiu slečnu, která lovila akordy svojí vlastní písně a zdrželo nás to dvě hodiny. Myslíš, že by si to dovolila, kdyby platila za hodinu 100 EUR místo pětikila ?

Uživatelský avatar
Fillippos
Příspěvky: 714
Registrován: 21 zář 2010 21:52

Re: Studia v ČR, ceny, stav, situace

Příspěvek od Fillippos » 24 srp 2014 09:11

To Markuc: Ano na MIdi máte mojí konečnou připomínku a doufám, že si jí vezmete k srdci.

Uživatelský avatar
carloff
Profesionál
Příspěvky: 2224
Registrován: 05 čer 2002 17:57

Re: Studia v ČR, ceny, stav, situace

Příspěvek od carloff » 24 srp 2014 10:24

markuc píše:Super, to je ono, jen tak dál, moc zajímavejch názorů. A taky pravdivejch ...
Edit: Oxygen - A jsou u nás kapely nebo vůbec interpreti s nezamindrákovaným evropským přístupem, jak píšeš, kteří jsou schopni přijít do studia sehraní a připravení a podat koncentrovanej výkon ? Mám zkušenost, že ne. A tam ta kvalita zvuku bohužel začíná a končí. Dnes jsem měl ve studiu slečnu, která lovila akordy svojí vlastní písně a zdrželo nás to dvě hodiny. Myslíš, že by si to dovolila, kdyby platila za hodinu 100 EUR místo pětikila ?
markuc: jsou:) samozřejmě v rámci svých instrumentálních dovedností, ale naprosto ano... čím lepší muzikanti ( a je jich dost) tím většinou odpovědnější.
Jinak abych pravdu řekl z pozice majitele Soundevice, mi tyhlety studia nevadí.Nemyslím, že dělají nějakou konkurenci. Prostě mají svůj segment trhu, který by u nás stejně nikdy nenahrával.Ale třeba bude a ty jejich nahrávky k tomu slouží...
Hudebník a producent, majitel studia Soundevice
http://www.boriscarloff.com | http://www.soundevice-studio.cz

Uživatelský avatar
Fillippos
Příspěvky: 714
Registrován: 21 zář 2010 21:52

Re: Studia v ČR, ceny, stav, situace

Příspěvek od Fillippos » 24 srp 2014 10:57

:palec+:

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 1938
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Studia v ČR, ceny, stav, situace

Příspěvek od Stan » 24 srp 2014 11:38

Podle meho nazoru by ceny studii meli odpovidat kvalite odvedene prace. Obecne plati asi tento model: Pokud si nekdo zalozi studio tak jeho prvni mixy bude zrejme delat zadarmo aby si vytvoril portfolio a po dostatecnem poctu skledeb s kterymi muze prezentovat svoji praci si zacne uctovat cenu dejme tomu €15/h (pri modelu 3h nahravani a 1h pauza) no a dejme tomu po roce nasbira dalsi skusenosti a zvedne cenu na €25/h a tak dale az se dostane do profitu. Se zvedanim cen ztrati nejake klienty, vetsinou ty kteri chteji vse za nic a o ty by stejne nemel zajem. Najdou si ho vsak dalsi jelikoz vzdy jsou klienti kteri nepujdou do nejlevnejsiho studia ktera budou vzdy existovat jelikoz se rodi nova zacinajici studia kazdy den. Klientovi vetsinou potrfolio napovi kvalitu odvedene prace. Nejdulezitejsim faktorem pro navrat klienta ci jeho doporuceni ostatnim je hlavne atmosfera ve studiu a pristup ke klientovi. Pokud prijde klient nepripraveny stravi ve studiu vice casu nez by bylo treba a krome nasich sedivych a vytrhanych vlasu to neni na skodu. Tento typ klientu z velke casti resi cena studia, ale ne vzdy. Ziskat klienty v soucasne dobe je problem i pro zavedena studia a ceny rapidne klesly s prechodem na digitalni platformu. To ze se da udelat kvalitni nahravka na levnem vybaveni je z casti pravda ale je k tomu potreba hodne zkusenosti a ty se plati ve svete dost draze. Klient ma svuj rozpocet a proto kazde studio bude mit svoji klientelu a se vzrustajici kvalitou odvedene prace vydrene nespocetnymi hodinami vzrusta i cena a prichazi zajimavejsi klienti a tim take budovani reputace studia. Ja vim ze to pro nekoho jsou jen obecne kecy ale takhle to funguje.
m2c

Liquid Sound
Profesionál
Příspěvky: 1075
Registrován: 17 čer 2002 17:39

Re: Studia v ČR, ceny, stav, situace

Příspěvek od Liquid Sound » 24 srp 2014 13:05

Tohle by možná tak nějak z laickýho pohledu dávalo smysl. Jenomže je to těžce naivní, salónní a vůbec to tak v reálu nefunguje. Tohle neni běznej retailovej sektor, trh je značně uzavřenej a rozhodně má svoje limity. Hodně lidí si takhle udělali studia a čekali, že to bude přesně takhle fungovat aby zjistili, že mohli hodit peníze do kamen se stejnym výsledkem.
Sound engineer & producer
Smecky Music Studios | CoPPO | IMDb | ALLMUSIC | ARTIST direct

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21307
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Studia v ČR, ceny, stav, situace

Příspěvek od Pytkin » 24 srp 2014 13:14

A neni to tak len medzi hudobnymi studiami .. poznam jedno televizne , ktore takto dopadlo tiez ..

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Studia v ČR, ceny, stav, situace

Příspěvek od Ivo » 24 srp 2014 13:20

S těmi kamny je to myslím trochu přehnané. Pokud si někdo zařídí pěkné studio s pěkným vybavením, často to dělá především proto že ho to baví a zajímá - činnost i ty samotné kreativní hi tech hračky, které tím pádem má a může z toho mít radost a nadchnout pro to případně i jiné, kterým tento přístup může být bližší než atmosféra velkých rutinních zaměstnaneckých studií. Ne vždycky je to myšleno jako stroj na peníze ... na to jsou asi výnosnější obory.

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 1938
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Studia v ČR, ceny, stav, situace

Příspěvek od Stan » 24 srp 2014 13:46

Jak to teda funguje a od ceho se odviji cena studioveho casu? Obecne. Na budovani jmena, reputace a sbirani zkusenosti a jejich postupne nacenovani neni nic saloniho ci naivniho. Teda alespon podle meho nazoru. Jak jsi zacinal ty, zrejme ti taky vsechno nespadlo do klina a musel jsi si vse vydrit, aby jsi byl jako majitel studia urcovat cenu tveho studia. Nahravani je umelecke remeslo ktere se da naucit a pokud mas talent a sluch pak je to tva vyhoda. Cenou zhodnocujes svoje zkusenosti. Za vase studio taky musi hovorit prace ktera je vysledkem vasich nasbiranych zkusenosti ktere si cenite urcitou hodnotou. Nevim co s tim ma retailovy sektor neprodavas housky ale sve zkusenosti, um a talent. Kdyz si vybiras pravnika tak muzes mit levnyho ci drahyho a zpravidla je cena sluzeb dana jejich kvalitou. Je mraky klientu kteri si budou vybirat pravnika podle kapsy nebo podle kvality. Stejne tak je to i u nahravacich studii. Vim ze to v hudebnim prumyslu neni lehke a prezit v tomhle sektoru je tezke, ale kde neni.

Liquid Sound
Profesionál
Příspěvky: 1075
Registrován: 17 čer 2002 17:39

Re: Studia v ČR, ceny, stav, situace

Příspěvek od Liquid Sound » 24 srp 2014 15:03

Hele fakt v rychlosti. Musim taky ještě něco dělat, ale zkusim to aspoň v nějakejch extra zkratkovitech bodech, z mýho subjektivního pohledu.

- Prvně nejsem majitel žádnýho studia a ani nebudu. Nemám to v plánu, mám jinej model práce, kterej se mi zdá smysluplnější. Navíc jsem značně skeptickej co se týče budoucnosti celé audio recording branže. Pro jedno studio jsem kmenovej pracovník, pro další dvě jsem úzce spolupracující a až potom beru všemožný zakázky bokem, když mám čas a chuť.

- To že si udělá někdo studio, nakoupí gear, udělá web, "něco" umí, nemusí znamenat vůbec nic. Tečka. Zaprvé takovejch lidí jsou na trhu rozhodně desítky a dost možná stovky a odpovídá tomu pravděpodobnost, že by ho oslovil někdo "z ulice". Zadruhé zadavatelé s nějakym stálym objemem zakázek (ti zajímaví) vůbec takový novorozený studia nebudou kontaktovat. Neni proč. Když se objeví někdo z ulice, tak pravděpodobnost že na natáčení bude mít nějakej slušnější budget tj. třebas 100k je imo nulová. Malá studio se tak plácá v tisícikorunovejch zakázkách a to je tak leda pro entusiasty. Jsou stovky profesí, kde se dá uživit snadněji.
- Tvoje teze předpokládá to, že lepší (asi ve smyslu známější) klienti rovná se jsou ochotni utratit více peněz. Tohle je trochu problém. Řekněme že známejch kapel co objížděj velký festy neni nekonečnej počet. To je ostatně vidět na skladbě festivalů. Všechny jsou (až na žánrovky) úplně stejný a protočí se na nich odhadem třebas stopadesát dvěstě kapel a mezi nima jsou superznámý, kterejch je dvacet. Tahle klientela nemá důvod proč by šla do malýho neznámýho studia. Jedou na jistotu a zjednodušeně řečeno jdou tam, kam choděj všichni. Malý nový studio jim může nabídnou leda extrémní riziko průseru. Když už by se ve dveřích nějakýho novorozenýho studia objevil někdo známej nebo superznámej, ví v jaký je pozici a tu asymestrii pochopitelně využije. Ví že dá credit studiu a že to má spíš cenu pro to studio. Jak to bude postupovat a jak se bude vyjednávat o zakázce je nabíledni.(Navíc i superznámí lidé chtějí v zavedenym studiu slevu. Je prostě móda žádání slev i bez smysluplého důvodu a pro leckoho je to taková hra.)
- Přirovnáváš studio/zvukaře k právníkovi. You wish. Nevim proč zrovna k němu, ale okej hrejme tuhle hru. K právníkovi choděj lidi když jsou ve svrabu. Jde o nezbytnou profesi, jejíž zakázky se generujou samy. Navíc se problém nedá nijak obejít resp. motivace jít k právníkovi sama nezmizí. Jde o tzv. inkorporovaný kulturní kapitál ;). Nemůžeš si náhle koupit právnický znalosti, titul a zastupovat se sám. Můžeš ale jít a koupit za pár korun čínskej mikrofon a nahrát si kytaru se zpěvem doma, problém zmizel. Z tohohle pohledu je funkce studia a zvukaře rozhodně zbytná.
Sound engineer & producer
Smecky Music Studios | CoPPO | IMDb | ALLMUSIC | ARTIST direct

Sanchez
Příspěvky: 216
Registrován: 09 led 2011 08:18

Re: Studia v ČR, ceny, stav, situace

Příspěvek od Sanchez » 24 srp 2014 16:13

Ja mám svoje "štúdio" len pre svoje potešenie. Živím sa niečím iným. Ale poznám pár ľudí z tejto branže, tak sa ešte teda pripojím.

Ja to vidím takto:

Nahrávacie štúdio a jeho činnosť by malo byť rovnaké podnikanie ako ktorékoľvek iné.
Z toho vyplýva, že jeho hodinová sadzba by mala vychádzať z klasických položiek - náklady na energie + náklady na služby + náklady na personál + náklady na odpisy + predpokladaný zisk. V skratke...

A to je v podstate všetko. Aká ďalšia debata by o tom mala byť? Keď to niekto robí bez súladu s týmto základným výpočtom do mínusu, mal by po čase vyhlásiť konkurz, lebo zostane bez peňazí. Prípadne tento konkurz spustí niektorý z jeho veriteľov.

Otázka znie, či toto vôbec funguje. Zdá sa mi, že nie. Veľa majiteľov štúdií má kadejaké iné príjmy, z týchto dotujú činnosť štúdia a potom sa môže stať, že idú z cenami tak, že štvú ostatných - tých, ktorí majú štúdio ako jediný zdroj príjmov.

Pokiaľ si zoberiem len ceny energií + cenu práce + cenu služieb + malý zisk a vynechám odpisy (čo je diletantizmus najhrubšieho zrna...), tak prídeme na to, že cena za hodinu práce štúdia by nemala klesnúť pod cca. 25-30 Eur. Pod touto cenou ide o pomalú smrť a červené čísla. Samozrejme v tejto položke je cena práce (mzda) minimálne na úrovni 10-15 Eur, lebo človek, ktorý v štúdiu pracuje musí kupovať rožky, maslo, živí rodinu, platí alimenty a podobne:-)

Takže asi tak. Že niekto túto cenu podstrelí je samozrejme jeho vec a asi vie, prečo to robí.

No a keď to nevie...?
Nech si kúpi kalkulačku:-)

Zhrnuté:
- všeobecne, nielen pri nahrávacích štúdiách, sa zabúda na odpisy - problém č.1
- často sa stáva, že činnosť, ktorá by mala byť schopná vlastného ekonomického života sa berie ako doplnková činnosť a dotuje sa z iných zdrojov - problém č.2

Potom sa netreba čudovať, že si niekto účtuje nelogicky nízku cenu za hodinu.

To, čo som opísal je len jeden z pohľadov. Tých pohľadov je samozrejme viac. Len tie nezapadajú do žiadnych ekonomických modelov:-)

Uživatelský avatar
Fillippos
Příspěvky: 714
Registrován: 21 zář 2010 21:52

Re: Studia v ČR, ceny, stav, situace

Příspěvek od Fillippos » 24 srp 2014 16:19

To Liquid: Díky za tvé příspěvky. :palec+: Tvá zkušenost je podtržena výsledky, nicméně bych poznamenal a podtrhnul, (aby to nevyznělo tak černě) že malá studia i ta střední rozhodně nejsou zbytečná. (viz. Carloff - cit. "Prostě mají svůj segment trhu, který by u nás stejně nikdy nenahrával.Ale třeba bude a ty jejich nahrávky k tomu slouží...") Třeba vydělají max na svůj provoz, nebo i prodělávají a majitelé se v reálu živí uplně něčím jiným.., ale klientelu si prostě NAJDOU, a to je to nejdůležitější. Taky by nám tady na fesťácích mohly ještě dalších dvacet let hrát pořád jen Kryštofové s Chinaskama! ...... Hudba se vyvíjí, může vzniknout směr, na který budou zaběhlá studia nepřipravená, zkostnatělá. Jsou alternativní směry a na ně zaměřená studia. Nejde jen o prachy. (ale to už zde zaznělo) Apropo, proč myslíš, že existují vývojáři free VSTček? Není jich málo..
Nicméně myslím, že jsi svým příspěvkem rozhodně postavil do lati všechny potenciální nadšence do výstavby vlastního studia, kteří si sní, že až bude postaveno, tak se zakázky jen pohrnou..

Odpovědět