Sucasnost a buducnost AI a technologie buducnosti

Co se nevešlo do definovaných kategorií a souvisí s tvorbou hudby
Odpovědět

Kelley
Příspěvky: 253
Registrován: 10 bře 2009 14:09

Re: Sucasnost a buducnost AI a technologie buducnosti

Příspěvek od Kelley » 29 bře 2017 09:04

dendy píše:A preco by ludia mali prestat robit kreativnu cinnost len preto ze ju bude vediet robi AI, a mozno lepsie ? Vykasles sa na robenie muziky len preto ze na svete je spusta mega talentovanych ludi ktori ju robia 100x lepsie nez ty ? Nie .. kreativna robota, pokial to nieje tvoja obziva a potrebujes obstat v konkurencnom boji, nieje kompeticia...
Nene, to jsme si nerozumněli. Nemluvíme o spoustě talentovaných lidí, kteří jsou bezpochyby lepší než já. Mluvíme o strojích, které budou skládat muziku líp než většina lidí. A pak o těch, kdo je budou vyrábět a programovat. A pak té muziky AI vytvoří tolik, že její "ruční" tvorbu už budu lidi považovat za zbytečnou a nechají ji zcela na strojích... Že ani ti nejtalentovanější nakonec neobstojí v konkurenčním boji s AI. Možná. Já to nevím, je to jen úvaha :)

Uživatelský avatar
Jirka Štolfa
Příspěvky: 479
Registrován: 11 kvě 2013 09:16

Re: Sucasnost a buducnost AI a technologie buducnosti

Příspěvek od Jirka Štolfa » 29 bře 2017 09:57

No pokud vnímáš skládání a interpretaci hudby jako olympiádu, či poměřování pi..íků, tak to asi tak bude. U spotřební komerční hudby určitě.

Naštěstí tu máme ještě dost lidí pro které není hudba jenom produkt určený ke spotřebě nebo k ohodnocení a katalogizování. Je to pro ně vyjádření radosti z života, radosti ze svobody tvořit a nekonečného potenciálu formování zvuku. Lidi budou hudbu určitě dělat dál. Spousta lidí dělá hudbu bez ohledu na to jestli ji někdo poslouchá nebo ne. První posluchač je přece sám tvůrce.

Dál tu je rozměr komunikace (obousměrné) s publikem (koncerty). A v neposlení řadě radost se společného hraní a tím sdílení hudebního prostoru.

Takže AI vidím jenom jako další formu existence. Někoho AI bavit bude, někoho ne. Budou časy, kdy bude hudba tvořená AI polulárnější pro své charakteristické rysy a "osobitost" a budou časy kdy bude populární míň. Žádná fatalita se nestane, to jenom naše zkreslené vnímání přehání chvilku na jednu a chvilku zas na druhou stranu. Pravda je přesně uprostřed.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12767
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Sucasnost a buducnost AI a technologie buducnosti

Příspěvek od dendy » 29 bře 2017 12:09

Kelley píše: Nene, to jsme si nerozumněli. Nemluvíme o spoustě talentovaných lidí, kteří jsou bezpochyby lepší než já. Mluvíme o strojích, které budou skládat muziku líp než většina lidí.
Ale rozumeli .. Presne o tom hovorim.. aj teraz je na svete drviva vacsina ludi co robi muziku lepsie nez ja.. napriked tomu to pre mna nieje vobec ziadnu dovod aby som s tym prestal.. lebo to robim proste preto ze ma to bavi :)
Kelley píše:A pak o těch, kdo je budou vyrábět a programovat.
AI nebude nikto "vyrabvat" alebo "programovat" .. kto programoval teba ? Proste AI postavena na neuronovej sieti je nieco co sa uci same.. nikto to neprgoramuje v zmysle zadavania algoritmov ako co ma robit .. "progrmaovanie" AI je v podsate nieco ako ked teba tvoji rodicia pocali, potom si sa narodil a ucitili ta veci, potom ta ucili v skole .. atd .. jediny rozdiel je ze AI to nebude trvato 20 rokov ale zasadne menej ..
Kelley píše:A pak té muziky AI vytvoří tolik, že její "ruční" tvorbu už budu lidi považovat za zbytečnou a nechají ji zcela na strojích...
AAh.. a dnes je kolko hudbu ? Mrte .. kolko z nej nema ziadnu hodnotu ? Kvantum .. huby je uz dnes nekonecne vela .. a stale sa robi nova ..
Kelley píše:Že ani ti nejtalentovanější nakonec neobstojí v konkurenčním boji s AI. Možná. Já to nevím, je to jen úvaha :)
Okrem komercnej konzumnej muziky ktora ma nulovu umelecky/kreativnu hodnotu v umeni nic take ako "konkurencny" boj neexistuje ..

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12767
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Sucasnost a buducnost AI a technologie buducnosti

Příspěvek od dendy » 29 bře 2017 12:11

Jirka Štolfa píše:Někoho AI bavit bude, někoho ne. Budou časy, kdy bude hudba tvořená AI polulárnější pro své charakteristické rysy a "osobitost" a budou časy kdy bude populární míň. Žádná fatalita se nestane, to jenom naše zkreslené vnímání přehání chvilku na jednu a chvilku zas na druhou stranu. Pravda je přesně uprostřed.
Tak tak.. v konencom dosledku si myslim ze ludia s AI splynu, po nejakom case uz to bude aj celkom problem rolisit, najma az pride era neural interfejsov a ludske vedomie sa defakto rozsiri do cloudu (znie to ako totalne scifi, ale Musk nieje jediny kto sa snazi vyvinut prvy neural interface, v Googli na tom istom maka divizia pod vedenim Raya Kurzweaila, takisto Facebook sa pred casom prihlasil k snahe vyvinut neuralny interfejst - vsetci po tom idu lebo vedia ze to bude hit) ..

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2667
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Re: Sucasnost a buducnost AI a technologie buducnosti

Příspěvek od bassline » 29 bře 2017 22:40

A co vlastne bude clovek robit a aky bude zmysel cloveka, ked konecnym cielom je vsetky jeho cinnosti nahradit nejakou AI a vsetko zautomatizovat ? Ved to je padnute na hlavu cele toto...nejake pripajanie mozgu do neuronovych interfejsov ci co za hrozostrasne vizie...ved toto neni rozvoj cloveka...to je rozvoj niecoho kde ciel je aby to cloveka nahradilo...(uz vidim ako sa dendy pri tejto reakcii chyta za hlavu a chysta facepalmove obrazky :lol: )...

Uživatelský avatar
Jirka Štolfa
Příspěvky: 479
Registrován: 11 kvě 2013 09:16

Re: Sucasnost a buducnost AI a technologie buducnosti

Příspěvek od Jirka Štolfa » 30 bře 2017 08:12

Tak cílem je nahradit tu mechanickou, opakující se, monotóní práci. Ať už fyzickou, nebo mentální. Ne nahradit všechno co člověk dělá.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12767
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Sucasnost a buducnost AI a technologie buducnosti

Příspěvek od dendy » 30 bře 2017 08:31

bassline píše:A co vlastne bude clovek robit a aky bude zmysel cloveka, ked konecnym cielom je vsetky jeho cinnosti nahradit nejakou AI a vsetko zautomatizovat ? Ved to je padnute na hlavu cele toto...nejake pripajanie mozgu do neuronovych interfejsov ci co za hrozostrasne vizie...ved toto neni rozvoj cloveka...to je rozvoj niecoho kde ciel je aby to cloveka nahradilo...(uz vidim ako sa dendy pri tejto reakcii chyta za hlavu a chysta facepalmove obrazky :lol: )...
nechytam sa za hlavu.. vela ludi to vidi tak to ako ty .. chapem tento uhol pohladu, proste niektori ludia su konzervativni a vzdy ostanu, to je v poriadku.. podsatane je ze ked vsetky tie technologie pridu nebudu povinne.. takze kto bude chciet moze kludne zit v nejakej chatrci na okraji lesa a zomret ako 80rocny na starobu :-) je to volba kazdeho :-)) (teda dufam ze bude, rozhodne by nebolo spravne aby upgrady boli nejakym sposobom povinne)

Ja vidim svet bez chorob, bez smrti, kde ludia nemusia riesit ziadne existencne problemy a mozu sa venovat od rana do vecere LEN tomu co ich bavi .. objavovat nove vecei (uz len na zemi je co objavovat aj na 3 zivoty, a to este nehovorim o miestach mimo zem :)) .. s trochou stastia by to vyjst mohlo, nieje to nerealne. Samozrejme aj vyhynutie je realna alternativa :-) Jedine co je podla mna v dnesnej dobe dolezite je byt pripraveny na eru obvrovskych zmien.. to ako to vystreli a ako to kazdy z nas spracuje - uvidime ..
Naposledy upravil(a) dendy dne 30 bře 2017 08:45, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12767
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Sucasnost a buducnost AI a technologie buducnosti

Příspěvek od dendy » 30 bře 2017 08:36

Jirka Štolfa píše:Tak cílem je nahradit tu mechanickou, opakující se, monotóní práci. Ať už fyzickou, nebo mentální. Ne nahradit všechno co člověk dělá.
no v konecnom dosledku globalne "praci" .. akukolvek - aspon pracu ako nutbnost pre zabezpecenie existencnych potrieb .. toto su ale veci nad ktorymi si momentalne lamu hlavy najvacsie mozgy sveta .. ako to bude fungovat, ako by mal byt nastavany socialno-ekonomicky system v novej ere.. zatial nikto presne nevie, vsetci sa zhoduju len na tom ze to bude niecp diametralne odlisne od konceptov na zaklade ktorych funguje ludstvo dnes (a fungovalo kedykolvek predtym vo svojej existencii)

inak je to proste evolucia .. az na to ze nebude trvat miliony rokov ale len par desatroci, rychlo pretocenie dopredu do ery transhumanizmu ..

inak ad technologie - babelfish sa stava pomaly realitou, za 2-3 roky uz nebude mat ziadny vyznam ucit sa akykolvek jazyk :))
http://www.waverlylabs.com/ taketo veci zacnu teraz prichadzat .. alebo Magic Leap (https://www.magicleap.com/) - tiez ohlasili ze koncom roka by mali vydat tu svoju technologiu .. to je to o com hovorim.. salamovou metodou sa teraz proste zacnu objavovat taketo veci zo stale vyssou frekvenciou.. takze .. len treba byt na to pripraveny :)

Uživatelský avatar
Jirka Štolfa
Příspěvky: 479
Registrován: 11 kvě 2013 09:16

Re: Sucasnost a buducnost AI a technologie buducnosti

Příspěvek od Jirka Štolfa » 30 bře 2017 09:37

Evoluce to určitě je. Ale jestli bude zrovna tahle evoluční větev úspěšná ukáže až čas. Zatím jedem hlavou proti zdi, protože zdroje ubývají a my zatím reálně nemáme zdroje energie, které by byli opravdu obnovitelné. Energetická náročnost naší civilizace je zatím daleko větší, než dokáže planeta poskytnout. A trend je zatím spíše ke zvyšování energetické nářočnosti našich životů, nikoli opačně. Až se dostaneme do stádia, kdy budeme fungovat v rámci planety jako relativně rovnovážná část ekosystemu a nebudeme žít na úkor ostatních (lidí, zvířat a rostlin), tak pak vidím pro lidstvo velmi světlou budoucnost. V opačném případě se totiž stane to, že nám tu rovnováhu planeta připomene svým způsobem, abychom si uvědomili z čeho pocházíme a kde jsou naše kořeny. Ale to je všechno v rámci evoluce. Určité technologie a způsoby života přežijí a některé dojedou na svou bytostnou závislost na omezených zdrojích energie.

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 8807
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: Sucasnost a buducnost AI a technologie buducnosti

Příspěvek od biscuit » 30 bře 2017 10:27

me zajima jen jedina vec. a to, jestli rozvoj umely inteligence bude mit pozitivni nebo negativni vliv na inteligenci lidskou. myslim si, ze prevazovat bude ten negativni vliv. na druhou stranu, kdyz se kouknu na populaci jako na celek, tak neni vlastne moc kam degradovat, takze se to casem treba nejak vystribri. treba nakonec bude uplne nejlepsi, ze za nektery lidi budou myslet stroje. evolucne by zlepseni na uroven podle meho gusta trvalo stejne minimalne tisice let :-)

j.š.: reseni je jedine a nikoliv uplne vedecke. rikam to uz roky - lidi je proste moc - to je alfa a omega vseho. a jsem rad, ze uz jsem to konecne zaslechl i od cloveka z prirodovedecke fakulty uk a av v tv. skoda, ze to bylo pozde v noci :-)

rastis
Příspěvky: 2882
Registrován: 27 úno 2005 21:23

Re: Sucasnost a buducnost AI a technologie buducnosti

Příspěvek od rastis » 30 bře 2017 11:33

Jirka Štolfa - este ze tu zaznelo aj nieco rozumne v tejto debate :) inak zvysopk temy - jalovy star trek :)

biscuit - ale princip tejto fantastiky je v tom, ze budeme kolonizovat ine planety, vsak naco inak logicky by sme mali byt nesmrtelni, ked uz teraz sa sem nezmestime. vydrzme par desatroci :)

ja sa len vratim k tej umelej inteligencii. nie som velky mozog tohto sveta, ale aj tak som sa zamyslel; ta umela inteligencia, ktora nadobudne svoje intelignetne vlastnosti nie za 20 rokov, ale za ovela kratsiu dobu, tak po 20 rokoch bude inteligencne ako na tom oproti nam ? ak nas bude v kazdom smere vyrazne predcit, budeme schopni mat nad nou kontrolu ? a ak sa bude teda kazda vyvyjat samostatne, budu schopne vsetky inteligentne jednotky komponovat hudbu alebo iba niektore ? budu vlastne tieto inteligentne jednotky rovnake alebo bude kazda individualitou ? ak budu kazda ina, vieme zarucit, ze nezacnu viest medzi sebou vojny ?

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12767
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Sucasnost a buducnost AI a technologie buducnosti

Příspěvek od dendy » 30 bře 2017 12:16

rastis píše:nie za 20 rokov, ale za ovela kratsiu dobu, tak po 20 rokoch bude inteligencne ako na tom oproti nam..
ak to nebola len recnicka otazka (co predpokladam ze bola, drvivu vacsinu ludi s ktorymi som kedy viedol na temu AI diskusiu nezaujimaju fakty a predikcie odbornikov ale len ich vlastny nazor) a chces naozaj vediet odpoved (pravdepodobnu) , uz som sem raz pastol clanok ktory sa PRESNE tymto zaobera: http://waitbutwhy.com/2015/01/artificia ... ion-1.html

na vsetky dalsie otazky co si dal - velmi tazko odpovedat .. uz len nad tou prvou otazkou "budeme ju vediet kontrolovat" si lamu hlavu najvacie mozgy planety z branze a viacmenej zatial z toho vychadza - nie nebudeme .. Ma moznost mravec kontrolovat cinnost cloveka ?

Musime proste na zaciatku dobre nastavit uvodne podmienky aby "boh" ktoreho stvorime bol "dobry" a nie "zly" ...
rastis píše:inak zvysopk temy - jalovy star trek :)
Tak hej,aj ked budem analfabetovy vykladat o tom ze su knihy v ktorych je kopa vedomosti, bude mu to pripadat ako jalovy startek .. alebo ked pojdem niekde do australskej buse a zacnem aboriginovi vykladat o ipade .. bude to pre neho jalovy startrek ..

Ked netusis kde je technologia v sucasnosti, kolko casu jej tam trvalo sa dostat, ako velmi sa posunula povedzme za posledny rok, v porovnani s poslednymi 10 rokmi - je jasne ze predikcie na dalsich 10 rokov ti pripadaju ako "jalovy startrek" ..

Uživatelský avatar
Jirka Štolfa
Příspěvky: 479
Registrován: 11 kvě 2013 09:16

Re: Sucasnost a buducnost AI a technologie buducnosti

Příspěvek od Jirka Štolfa » 30 bře 2017 12:55

Dendy, si na fóru o hudbě a zvukařině, kde jsou převážně hudebníci a zvukaři (teda poslední dobou spíš fotografové :-)). Uroveň debaty je tak limitovaná znalostmi místních diskutujících a jejich obyčejným pohledem na svět.

Já si klidně můžu nastudovat co chci, ale stejně tomu budu prd rozumět. Možná si třeba budu myslet, že tomu rozumím, ale můžu tomu co mi říkají odborníci akorát věřit, nebo nevěřit. Pak stejně naše debata bude připomínat spíš debatu o náboženství, než seriózní věcné sdílení zkušeností.

A to je vlastně kámen úrazu dnešní doby. Máme odborníky, kteří jsou ve svých oborech dobří, ale o světě jako celku ví prd, protože se neustále babrají s tím svým projektem a uniká jim dopad jejich konání na svět jako celek. Třeba sestrojí skvělý vynález, ale jeho působení na celý planetární system už neodhadnou. Hrajeme si z čím dál tím nebezpečnějšíma hračkama, aniž bychom jako lidstvo vystoupili z období dětství. Hádej co se stane, když dáš děcku do ruky nabitou a odjištěnou zbraň ?

rastis
Příspěvky: 2882
Registrován: 27 úno 2005 21:23

Re: Sucasnost a buducnost AI a technologie buducnosti

Příspěvek od rastis » 30 bře 2017 13:20

ja som myslel, ze ked uz je tu tema, vyuzijem ju na dovzdelanie a dam par otazok, ktore mi napadli. preco by mal mravec kontrolovat cinnost cloveka ? da sa predpokladat, ze mravec cloveka stvoril alebo vyvinul ?

Odpovědět