Debata o politice - vazne aj nevazne

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Uživatelský avatar
m4x
Příspěvky: 463
Registrován: 12 lis 2009 20:18

Re: Debata o politice - vazne aj nevazne

Příspěvek od m4x » 19 čer 2013 18:07

Ivo, ona ta "divoká" privatizace nebyla až tak divoká. Byla řízena s určitými záměry, a těch bylo dosaženo :lol:

Uživatelský avatar
peteness
Příspěvky: 3671
Registrován: 22 čer 2004 17:31

Re: Debata o politice - vazne aj nevazne

Příspěvek od peteness » 19 čer 2013 18:33

to teda jo :D

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3204
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Debata o politice - vazne aj nevazne

Příspěvek od Oxyygen » 19 čer 2013 20:17

kuponova privatizace byl z principu dobrej napad. v situaci kdy se stat potreboval urychlene zbavit zodpovednosti nad statnimi podniky to bylo docela spravedlive reseni. to ze toho vyuzili fondy a vykupovali knizky za par tisic uz je jina pisnicka. ale ve vysledku to proces "odstatneni" kterej byl nutnej urychlilo.

ale tezko to nekomu vysvetlovat, kdo nema potuchy co vsechno zmenu rezimu obnaselo a papouskuje jen propagandu cssd z konce 90 - let

ukazte mi jedinou zemi kde doslo k privatizaci statniho majetku zdevastovanyho komunismem lip. ja vam odpovim. je to vychodni nemecko :-) ale kolik penez to taky zapadni cast stalo :wink:
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Radio United
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13276
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Debata o politice - vazne aj nevazne

Příspěvek od dendy » 19 čer 2013 21:01

Oxyygen píše:papouskuje jen propagandu cssd z konce 90 - let
chlape ty mas vazne nejaky problem s tymi 90tkami :-)))

vras
Příspěvky: 846
Registrován: 27 lis 2007 20:36

Re: Debata o politice - vazne aj nevazne

Příspěvek od vras » 20 čer 2013 00:34

Oxyygen píše:kuponova privatizace byl z principu dobrej napad
Napad mozna dobry. Jen to bylo delano temi hloupejsimi jakozto amatersky experiment s dirami v zakonech jako prase, cehoz ti chytrejsi promptne zneuzili.

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3204
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Debata o politice - vazne aj nevazne

Příspěvek od Oxyygen » 20 čer 2013 07:29

on je po bitve kazdej general. V historii nikdy nebyl prevod statniho majetku na soukromy v takove mire jako v po padu sovetskyho svazu. Nebylo kde cerpat a kde se poucit. Tezko se dalo predchazet tunelovani, kdyz do te doby neexistovalo a byl to dusledek nestandartni situace.Ale i tak na tom cr dopadlo dobre bez nejakych vetsich kolizi a diky te nenavidene kuponove privatizaci tu mame ekonomicke prostredi srovnatelny se zapadem. Klientelismus ktery Vas sere je az kolem roku 2000 a to byla u moci CSSD. Krajsti kmotri a pijavice napojene na Eu fondy zrovna tak. Rozhodne si nemyslim ze vysavani EU penez je specialita CR. Kradou vsichni a x krat vetsim mnozstvi.

To ze to neslo o moc lip je videt na vychodnim nemecku. Zapadni nemecko melo zkusenosti a neuveritelny kapital. Vysledek? I pres ohromne, opakuji ohromne financni injekce se do dotedka nepodarilo vychodni nemecko srovnat se zapadnim. Kdyz to srovnam s CR, tak financni injekce a knowhow zapadniho nemecka nemelo zdaleka takovy efekt, jak by se predpokladalo
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Radio United
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 9028
Registrován: 22 črc 2004 02:58
Vybavení

Re: Debata o politice - vazne aj nevazne

Příspěvek od biscuit » 20 čer 2013 09:57

proc to ale obhajujes? bylo to udelany tak jak bylo a tecka. chytri toho vyuzili ve svuj prospech, to je prece nezpochybnitelny. byla to pro nektery lidi genialni chvilka k tomu, jak se obohatit a dovedu si predstavit, jak moc velky pokuseni to bylo. navic v tech dobach to muselo bejt neuveritelne "dobrodruzny" a vzrusujici, protoze se tu dely veci driv nevidany. a souhlasim, ze skutecny problemy zacaly vznikat az o neco pozdeji. nicmene si myslim, ze pricina byla prave ta privatizace. lidi se v tu chvili naucili jak stat dojit a s jidlem roste chut...

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3204
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Debata o politice - vazne aj nevazne

Příspěvek od Oxyygen » 20 čer 2013 10:11

Pokud bys hledal pricinu toho vseho, tak to bylo zestatneni po roce 1948 a vlada komunistickeho rezimu (tim se lisime od vyspelych zemi) - nasledna privatizace je jen nasledek teto fatalni chyby!

Neni jedinej pripad postkomunisticke zeme, ktera by se s privatizaci vyrovnala lepe. A to podotykam, ze madarsko a polsko melo vetsi casovy naskok a vychodni nemecko astronomickou financni injekci. V CR probehla transformace na trzni hospodarstvi ve vysledku slusne, protoze dnes uz nepoznas, ze tu nejaky komunisti byli - je tu normalni fungujici trh.

Vy z jedny strany nadavate na politky, na jejich kecani, ale presto pouzivate stejne zjednodusujici fraze aniz by jste zohlednili souvislosti a koukali se na problem z vice stran.

Privatizace z dnesniho pohledu sla udelat lepe zrovna tak sla vest lepe 2 svetova valka (nebo k ni vubec nemuselo dojit) - takhle vytrzeno z kontextu se to prece neda hodnotit.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Radio United
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Debata o politice - vazne aj nevazne

Příspěvek od Ivo » 20 čer 2013 10:18

Docela by mě zajímalo co obnáší a jak je definována profese "lobbista" a "kmotr" ... V oficiálních médiích se tyto termíny před danými jmény stále používají. Jaká kvalifikace je zapotřebí, jaké dovednosti a náplně činnosti, jaké je evidenční číslo to má v přehledu profesí a kde je možné se těmto profesím vyučit ?

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3204
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Debata o politice - vazne aj nevazne

Příspěvek od Oxyygen » 20 čer 2013 10:26

Lobby uz bylo od starého říma. To neni nic noveho.

docela me zaujala veta na wikipedii

"protože nebezpečí korupčního ovlivňování funkcionářů státu roste s růstem jeho politické a hospodářské moci, snaží se mu některé moderní státy čelit tím, že lobbování regulují zákony. Tak v USA i ve Velké Británii existují seznamy oprávněných lobbistů, kteří zastupují jisté zájmové skupiny. Podobnou úpravu má i Polsko a Litva."

By me zajimalo podle jakeho klice muzes byt v oficialni lobbisticke skupine - neni to jen nastroj silnych lobbistu na odstraneni pripadne konkurence?.:)

Kmotr je vyraz ktery zavedl Topolanek, s odkazem na italskou mafii (Topolanek mel asi rad ten bijak), Kdy taha za nitky muz v pozadi - to neni profese.:)
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Radio United
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

vras
Příspěvky: 846
Registrován: 27 lis 2007 20:36

Re: Debata o politice - vazne aj nevazne

Příspěvek od vras » 20 čer 2013 10:45

tezko se dalo predchazet tunelovani, kdyz do te doby neexistovalo a byl to dusledek nestandartni situace.
No a jeste je tam ten amaterismus. U tzv kuponovky byl fatal error se zakonem okolo tzv. fondu - viz http://byznys.ihned.cz/c1-51971830-toma ... kany-zakon
Neni jedinej pripad postkomunisticke zeme, ktera by se s privatizaci vyrovnala lepe. A to podotykam, ze madarsko a polsko melo vetsi casovy naskok a vychodni nemecko astronomickou financni injekci
To je sporne. Nevim, jestli je to mozne objektivne porovnat. Nemecko je samozrejme specificke. Ze zemi byvaleho sov. bloku na tom bylo Ceskoslovensko historicky nejlepe, pred Madarskem a Polskem, o zbytku nemluve.

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3204
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Debata o politice - vazne aj nevazne

Příspěvek od Oxyygen » 20 čer 2013 10:54

To je logicky, ze tam byl amaterismus. Vsichni se ucili vladnout za pochodu. To co se naucili v komunistickem zrizeni bylo uplne k nicemu.
Nikde ve svete nebyla situace jak se vyporadat po 40 letech se znicenym majetkem po komunistech, aby mohli zakony ci postupy prejmout.

Ty zmeny se musely provest velmi rychle na nejaky velky badani nebyl cas. A samozrejme kdyz se kaci les, litaji trisky.

To je stejny jako se divit, ze odsun nemcu nebyl bez krve a ze dochazelo ke krivdam, zneuzivani moci a k justicnim vrazdam.

Muzem si o tom myslet svy, ale otazka je jak by jsme se v dane dobe zachovali my respektive jak by jsme danou situaci resili.
Naposledy upravil(a) Oxyygen dne 20 čer 2013 11:03, celkem upraveno 1 x.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Radio United
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3204
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Debata o politice - vazne aj nevazne

Příspěvek od Oxyygen » 20 čer 2013 11:02

vras píše: To je sporne. Nevim, jestli je to mozne objektivne porovnat. Nemecko je samozrejme specificke. Ze zemi byvaleho sov. bloku na tom bylo Ceskoslovensko historicky nejlepe, pred Madarskem a Polskem, o zbytku nemluve.
To neni uplne pravda. V madarsku nikdy nebyla uplne potlacena podnikatelska sfera a obecne tam byl rezim benevoltnejsi (jako treba v jugoslavii) nez u nas, kde jsme do posledniho putniku prejali sovetskej model (tzn 100 vlastneni statem).
A kdo byl koncem 80 let v madarsku urcite mel pocit vetsiho zapadu nez tomu bylo u nas. Navic madarsko a polsko dostalo ohromne financni pujcky ze zapadu, ktere nikdy nesplatilo
Naposledy upravil(a) Oxyygen dne 20 čer 2013 11:33, celkem upraveno 1 x.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Radio United
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
m4x
Příspěvky: 463
Registrován: 12 lis 2009 20:18

Re: Debata o politice - vazne aj nevazne

Příspěvek od m4x » 20 čer 2013 11:09

Tunelování a dalším nešvarům privatizace, nejen kupónové, se dalo bez problémů předcházet. Na transformaci české ekonomiky se podíleli i odborníci ze zahraničí, jako je třeba Jan Švejnar, kteří na tyto problémy poukazovali. Překvapivě, přednost dostal návrh z pera Václava Klause.

A nakonec to u nás skončilo tak, když už není co privatizovat, tak se tunelují alespoň veřejné rozpočty stranou, která se tváří jako pravicová, i když jde spíš o Živnostenskou stranu.

Zákony v ČR nejsou špatně psané z nevědomosti, ale proto, že to tak prostě některým zájmovým skupinám vyhovuje :wink:

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3204
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Debata o politice - vazne aj nevazne

Příspěvek od Oxyygen » 20 čer 2013 11:27

Urcite z dnesniho pohledu sla delat privatizace lepe o tom neni pochyby.

Ale vycitat, ze prosel problemovy zakon, je popreni parlamentni demokracie. Ten zakon nebyl prosazen nasilim ci protiustavne, ale svobodnym hlasovanim parlamentu.Takze tu zodpovednost maji vsichni ti co pro nej hlasovali a nechali ho projit.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Radio United
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Odpovědět