Ivo, ona ta "divoká" privatizace nebyla až tak divoká. Byla řízena s určitými záměry, a těch bylo dosaženo

to teda jo

kuponova privatizace byl z principu dobrej napad. v situaci kdy se stat potreboval urychlene zbavit zodpovednosti nad statnimi podniky to bylo docela spravedlive reseni. to ze toho vyuzili fondy a vykupovali knizky za par tisic uz je jina pisnicka. ale ve vysledku to proces "odstatneni" kterej byl nutnej urychlilo.

ale tezko to nekomu vysvetlovat, kdo nema potuchy co vsechno zmenu rezimu obnaselo a papouskuje jen propagandu cssd z konce 90 - let

ukazte mi jedinou zemi kde doslo k privatizaci statniho majetku zdevastovanyho komunismem lip. ja vam odpovim. je to vychodni nemecko ale kolik penez to taky zapadni cast stalo

Oxyygen píše:papouskuje jen propagandu cssd z konce 90 - let

chlape ty mas vazne nejaky problem s tymi 90tkami ))

Oxyygen píše:kuponova privatizace byl z principu dobrej napad

Napad mozna dobry. Jen to bylo delano temi hloupejsimi jakozto amatersky experiment s dirami v zakonech jako prase, cehoz ti chytrejsi promptne zneuzili.

on je po bitve kazdej general. V historii nikdy nebyl prevod statniho majetku na soukromy v takove mire jako v po padu sovetskyho svazu. Nebylo kde cerpat a kde se poucit. Tezko se dalo predchazet tunelovani, kdyz do te doby neexistovalo a byl to dusledek nestandartni situace.Ale i tak na tom cr dopadlo dobre bez nejakych vetsich kolizi a diky te nenavidene kuponove privatizaci tu mame ekonomicke prostredi srovnatelny se zapadem. Klientelismus ktery Vas sere je az kolem roku 2000 a to byla u moci CSSD. Krajsti kmotri a pijavice napojene na Eu fondy zrovna tak. Rozhodne si nemyslim ze vysavani EU penez je specialita CR. Kradou vsichni a x krat vetsim mnozstvi.

To ze to neslo o moc lip je videt na vychodnim nemecku. Zapadni nemecko melo zkusenosti a neuveritelny kapital. Vysledek? I pres ohromne, opakuji ohromne financni injekce se do dotedka nepodarilo vychodni nemecko srovnat se zapadnim. Kdyz to srovnam s CR, tak financni injekce a knowhow zapadniho nemecka nemelo zdaleka takovy efekt, jak by se predpokladalo

proc to ale obhajujes? bylo to udelany tak jak bylo a tecka. chytri toho vyuzili ve svuj prospech, to je prece nezpochybnitelny. byla to pro nektery lidi genialni chvilka k tomu, jak se obohatit a dovedu si predstavit, jak moc velky pokuseni to bylo. navic v tech dobach to muselo bejt neuveritelne "dobrodruzny" a vzrusujici, protoze se tu dely veci driv nevidany. a souhlasim, ze skutecny problemy zacaly vznikat az o neco pozdeji. nicmene si myslim, ze pricina byla prave ta privatizace. lidi se v tu chvili naucili jak stat dojit a s jidlem roste chut...

Pokud bys hledal pricinu toho vseho, tak to bylo zestatneni po roce 1948 a vlada komunistickeho rezimu (tim se lisime od vyspelych zemi) - nasledna privatizace je jen nasledek teto fatalni chyby!

Neni jedinej pripad postkomunisticke zeme, ktera by se s privatizaci vyrovnala lepe. A to podotykam, ze madarsko a polsko melo vetsi casovy naskok a vychodni nemecko astronomickou financni injekci. V CR probehla transformace na trzni hospodarstvi ve vysledku slusne, protoze dnes uz nepoznas, ze tu nejaky komunisti byli - je tu normalni fungujici trh.

Vy z jedny strany nadavate na politky, na jejich kecani, ale presto pouzivate stejne zjednodusujici fraze aniz by jste zohlednili souvislosti a koukali se na problem z vice stran.

Privatizace z dnesniho pohledu sla udelat lepe zrovna tak sla vest lepe 2 svetova valka (nebo k ni vubec nemuselo dojit) - takhle vytrzeno z kontextu se to prece neda hodnotit.

Docela by mě zajímalo co obnáší a jak je definována profese "lobbista" a "kmotr" ... V oficiálních médiích se tyto termíny před danými jmény stále používají. Jaká kvalifikace je zapotřebí, jaké dovednosti a náplně činnosti, jaké je evidenční číslo to má v přehledu profesí a kde je možné se těmto profesím vyučit ?

Lobby uz bylo od starého říma. To neni nic noveho.

docela me zaujala veta na wikipedii

"protože nebezpečí korupčního ovlivňování funkcionářů státu roste s růstem jeho politické a hospodářské moci, snaží se mu některé moderní státy čelit tím, že lobbování regulují zákony. Tak v USA i ve Velké Británii existují seznamy oprávněných lobbistů, kteří zastupují jisté zájmové skupiny. Podobnou úpravu má i Polsko a Litva."

By me zajimalo podle jakeho klice muzes byt v oficialni lobbisticke skupine - neni to jen nastroj silnych lobbistu na odstraneni pripadne konkurence?.

Kmotr je vyraz ktery zavedl Topolanek, s odkazem na italskou mafii (Topolanek mel asi rad ten bijak), Kdy taha za nitky muz v pozadi - to neni profese.

tezko se dalo predchazet tunelovani, kdyz do te doby neexistovalo a byl to dusledek nestandartni situace.

No a jeste je tam ten amaterismus. U tzv kuponovky byl fatal error se zakonem okolo tzv. fondu - viz http://byznys.ihned.cz/c1-51971830-toma ... kany-zakon

Neni jedinej pripad postkomunisticke zeme, ktera by se s privatizaci vyrovnala lepe. A to podotykam, ze madarsko a polsko melo vetsi casovy naskok a vychodni nemecko astronomickou financni injekci

To je sporne. Nevim, jestli je to mozne objektivne porovnat. Nemecko je samozrejme specificke. Ze zemi byvaleho sov. bloku na tom bylo Ceskoslovensko historicky nejlepe, pred Madarskem a Polskem, o zbytku nemluve.

To je logicky, ze tam byl amaterismus. Vsichni se ucili vladnout za pochodu. To co se naucili v komunistickem zrizeni bylo uplne k nicemu.
Nikde ve svete nebyla situace jak se vyporadat po 40 letech se znicenym majetkem po komunistech, aby mohli zakony ci postupy prejmout.

Ty zmeny se musely provest velmi rychle na nejaky velky badani nebyl cas. A samozrejme kdyz se kaci les, litaji trisky.

To je stejny jako se divit, ze odsun nemcu nebyl bez krve a ze dochazelo ke krivdam, zneuzivani moci a k justicnim vrazdam.

Muzem si o tom myslet svy, ale otazka je jak by jsme se v dane dobe zachovali my respektive jak by jsme danou situaci resili.

vras píše: To je sporne. Nevim, jestli je to mozne objektivne porovnat. Nemecko je samozrejme specificke. Ze zemi byvaleho sov. bloku na tom bylo Ceskoslovensko historicky nejlepe, pred Madarskem a Polskem, o zbytku nemluve.

To neni uplne pravda. V madarsku nikdy nebyla uplne potlacena podnikatelska sfera a obecne tam byl rezim benevoltnejsi (jako treba v jugoslavii) nez u nas, kde jsme do posledniho putniku prejali sovetskej model (tzn 100 vlastneni statem).
A kdo byl koncem 80 let v madarsku urcite mel pocit vetsiho zapadu nez tomu bylo u nas. Navic madarsko a polsko dostalo ohromne financni pujcky ze zapadu, ktere nikdy nesplatilo

Tunelování a dalším nešvarům privatizace, nejen kupónové, se dalo bez problémů předcházet. Na transformaci české ekonomiky se podíleli i odborníci ze zahraničí, jako je třeba Jan Švejnar, kteří na tyto problémy poukazovali. Překvapivě, přednost dostal návrh z pera Václava Klause.

A nakonec to u nás skončilo tak, když už není co privatizovat, tak se tunelují alespoň veřejné rozpočty stranou, která se tváří jako pravicová, i když jde spíš o Živnostenskou stranu.

Zákony v ČR nejsou špatně psané z nevědomosti, ale proto, že to tak prostě některým zájmovým skupinám vyhovuje

Urcite z dnesniho pohledu sla delat privatizace lepe o tom neni pochyby.

Ale vycitat, ze prosel problemovy zakon, je popreni parlamentni demokracie. Ten zakon nebyl prosazen nasilim ci protiustavne, ale svobodnym hlasovanim parlamentu.Takze tu zodpovednost maji vsichni ti co pro nej hlasovali a nechali ho projit.