Analýza

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Richi
Příspěvky: 7
Registrován: 29 říj 2003 11:50

Analýza

Příspěvek od Richi » 21 úno 2005 13:31

Nechci vypadat jako trubka, ale nikdy jsem nějak zvláš? analyzéry nepoužíval... :oops:
Nevíte co je s nahrávkou špatně když analyzer ukazuje antiphase?
Zkoušel jsem si zanalizovat ve Waves PAZ analyzer svoje náhrávky a občas to tam vyskočí!.... O co tam přesně jde?, jak se tomu vyhýbat?
Taky by mě zajímalo proč je důležitý aby nahrávka byla monokompatibilní? Když jsem přepnul svoje věci do mona, tak mi některý zvuky jakoby zmizeli?! Hlavně právě ty co měli velký stereoobraz...
A vůbec bych uvítal obecný info o analyzování, nevím o tom vůbec nic... :( Jediný čím se řídím jsou uši a to jenom ve stereu, do mona jsem se nikdy nepřepínal... :wink:

Uživatelský avatar
Merlin
Příspěvky: 352
Registrován: 06 pro 2002 14:45

Příspěvek od Merlin » 21 úno 2005 13:36

Na to nepotrebujes analyzer. Cim jsou zvuky "vice ve stereo", tim odlisnejsi fazi maji a tim vice "zmizi" pri prepnuti do mono, protoze se navzajem odectou. To je cely.

Uživatelský avatar
syncro
Příspěvky: 1148
Registrován: 09 čer 2002 11:30

Příspěvek od syncro » 21 úno 2005 14:37

Richi, jestli se ty svoje věci nechystáš vydat na vynilu a nebo je nebude hrát nějakej mono soundsystem, tak se na antiphase klidně vykašli. Problém je v tom, že některý efekty (např. stereo phaser nebo stereo filter) ti u procesovaného zvuku rozhodí fázi mezi levým a pravým kanálem, čímž se může stát, že když jsou oba kanály v protifázi, tak se při zmonění navzájem odečtou a zvuk "zmizí". Jestli se ti to v analyzéru ukáže občas a hlavní váha mixu je uprostřed, tak se tím vůbec netrap...

Saša

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Příspěvek od matucha » 21 úno 2005 14:50

No problem je treba s i radiem, dost casto totiz lidi prijimaj mono... takze pozor na to, ja osobne se protifazi vyhejbam jako cert krizi. Mono posloucham dost casto (pokud mozno jenom z 1 repraku). Kdyz to umicham, aby to tam fungovalo, tak sem spokojenej ;-) no a ty sterea, siroky sterea nahravany na 2 mikraky maj tendenci ztracet po zmoneni telo, posledni dobou raci nahraju vec 3x pres sebe mono a jednu necham uprostred a 2ma to roztahuju do sirky, kdyz se to dobre sestriha (zesynchronizuje), tak to dopada hodne dobre... ale ne vzdycky to de a je to dost prace navic.

Richi
Příspěvky: 7
Registrován: 29 říj 2003 11:50

Příspěvek od Richi » 21 úno 2005 15:34

syncro píše:Problém je v tom, že některý efekty (např. stereo phaser nebo stereo filter) ti u procesovaného zvuku rozhodí fázi mezi levým a pravým kanálem, čímž se může stát, že když jsou oba kanály v protifázi, tak se při zmonění navzájem odečtou a zvuk "zmizí".
Mno, abych se přiznal tak tomu fakt nerozumím.. budeš muset podrobně jako pro Lamu... :? Co je to ta fáze? :oops: Doposud jsem to nepotřeboval..... :roll:
Určitě to má něco společnýho s funkcí phase invert!? Tohle sem nikdy nepochopil k čemu je, jen se to graficky obrátí, ale hraje to úplně stejně!.. Hlavně mi jde o to jak se toho zbavit? Jak tu rozhozenou fázi zase srovnat? .... přeci nebudu muset dělat všechny zvuky mono!? :?

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 21 úno 2005 15:52

richi: no, phase invert ti otoci fazu v oboch kanaloch naraz, to neni este ten najhorsi pripad... ak je medzi identickymi signalmi fazovy posun 180° tak po ich scitani (pri prepnuti na mono vlastne scitas pravy a lavy kanal) dostanes nulu. "lacne" stereoizery rozsiruju bazu prave takym sposobom (s laskou spominam na supatko na kazetaciku tesla diamant s napisom superstereo :))))) )

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 8807
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Příspěvek od biscuit » 21 úno 2005 15:53

faze je zjednodusene to na jaky strane vuci nule (kladna strana a zaporna) se v momentalnim case ocita mereny bod. jestli vis jak vypada sinusovka stridaveho napeti, tak to je presne ono.

Uživatelský avatar
syncro
Příspěvky: 1148
Registrován: 09 čer 2002 11:30

Příspěvek od syncro » 21 úno 2005 16:03

S fází je to takhle - zvuk, kterej nahráváš je zápis nějakýho vlnění vzduchu. Pro zjednodušení si představ, jak pracuje reproduktor. Cívka pohybuje membránou a ta v cyklech, odpovídajících frekvenci zvuku, tlačí před sebou vzduch, kterej ti pak rozechvívá membránu v uchu. Když máš ve stereu protifázi, tak to znamená, že membrána jednoho reproduktoru v tu chvíli jde dopředu a tlačí vzduch a membrána druhýho reproduktoru jde dozadu a vzduch "nasává". Když stereo signál zmoníš, tak vlastně sčítáš pohyby těch membrán, takže dopředu a dozadu dá dohromady žádnej pohyb a membrána v tu chvíli stojí a nevydává žádnej zvuk. Proto ten signál jakoby zmizel...

Phase invert ti vlastně otočí to, kdy jde membrána dopředu a kdy dozadu, proto to hraje jako stejně, pokud otočíš celej signál. Pokud by jsi ale takhle otočil jenom jednu stranu sterea, tak po přepnutí do mono by bylo výsledkem ticho.

Skoro každá elektronická nahrávka, když ji projedeš analyzérem, tak v určitý míře ukáže antiphase. Takže se toho nemusíš úplně bát. Jde jen o to, aby hlavní část tý nahrávky byla ve správný fázi. Problémem jsou většinou jenom efektovaný zvuky v "širokým" stereu, se kterejma se budeš muset naučit šetřit. Nebo si řekneš, že děláš prostě ve stereu a nebudeš to řešit, třeba to tak chceš, co já vím...

Vychytávání fází je hrozná pakárna, obzvláš? děsná je v případě, že nahráváš jeden zdroj více různě umístěnejma mikrofonama. Nevím, co přesně fázový problémy způsobuje v tvojí hudbě, ale tipuju nějaký plochy, který zní báječně prostorově, protože jsou prohnaný stereo phaserem a zní pět metrů vedle beden na každý straně 8-)

Důležitý je, abys měl v centru ve správný fázi kopák, basu, sólovej vokál a tak. Prostě to, co dělá písničku písničkou. Efekty v protifázi tě zas tolik trápit nemusí...

Saša

Uživatelský avatar
pm
Příspěvky: 267
Registrován: 04 čer 2002 15:19

Příspěvek od pm » 21 úno 2005 18:44

No.. projizdel sem si analyzerem album Kelis - Tasty (ktery je docela priserny, ale zvukove kruty) a v ty veci Milk Shake je tak podivne udelana syntakova basa, je v protifazi a dela to ten efekt ultrasterea. Moc dobre to funguje v kontextu toho celyho alba. Kdyz sem ale pak videl klip na MTV, tak tam ta basa proste nebyla (stereo satelit, stereo televize).

To byl podivnej priklad, kdy bych si myslel ze do klipu to tak radikalne umichany nedaji, protoze to nebude makat. Ale udelali to a v TV je to fakt k nicemu.

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Příspěvek od matucha » 21 úno 2005 18:46

Plne mono kompatibilni stereo neexistuje a jakmile se do hry dostane stereo reverb a dalsi efekty tak se tam zakonite protifaze dostava. Nakonec nic vam nebrani si udelat malej testik. V cubasi nebo logicu (...) si do dvou stop dejte ten svuj track a jeden z nich udelejte mono a pak mu obratte fazi. Kdyz potom obadva pustite naraz, tak by se mel odecist stred a uslysite jenom zvuky, ktery sou v protifazi (mimo stred). Treba pro vinyl je vylozene nutny aby tahle informace neobsahovala nizky frekvence. No a jinak taky uslysite, co je v protifazi, nemelo by to byt vetsinou nic nez lehka/poticha mistnost/prostor, pokud vam na mono kompatibilite zalezi, cokoli hlasiteho je prusvih. Samozrejme staci i pouze tu "pecku zmonit", ale tohle je jinej pohled na vec a muze se hodit ;-).

Uživatelský avatar
pm
Příspěvky: 267
Registrován: 04 čer 2002 15:19

Příspěvek od pm » 21 úno 2005 18:50

matucha: na tohle je karakao http://perso.wanadoo.fr/vb-audio/us/pro ... eqprox.htm , uplne dole vlevo, free

Richi
Příspěvky: 7
Registrován: 29 říj 2003 11:50

Příspěvek od Richi » 22 úno 2005 09:40

to all: díky všem za detailní vysvětlení... :D

Richi
Příspěvky: 7
Registrován: 29 říj 2003 11:50

Příspěvek od Richi » 23 úno 2005 05:21

Chlapi,
dneska večer jsem si kvůli tomu brutálně rozmíchal song bo mě ta protifáze příšerně s.ere!! Ukazuje mi to skoro každej přechodovej efekt a to v mnoha případech i dokonce suchej, tak jak byl ztaženej z CD! Dál některý synthy a plochy, opět nijak přehnaně efektovaný....:cry:
Je to sakra možný?
Použil jsem softík doporučenej od PM a ztrácí se tam toho celkem dost. :x Možná ne vyloženě průšvih, ale jak napsal matucha, jakoby to ztratí tělo a je to neúplný...
Zkoušel jsem se toho zbavit, tak abych minimálně poznamenal původní barvu zvuku, ale marně!.
Jediný co fakt zabralo je zmenšení stereo obrazu třeba S1.., ale to je pak hnusný.. :( Neexistuje nějakej plugin nebo něco, co tu protifázi "uhladí" z minimálníma ztrátama?

Mimochodem, chtěl jsem v cubasi u stereo stopy pracovat z každým kanálem zvlášt, třeba je posouvat atd, ale marně. Jde to vůbec? Musel jsem to složitě vyprdnout ven a hrát si s tim třeba v sounforgi..

Uživatelský avatar
pm
Příspěvky: 267
Registrován: 04 čer 2002 15:19

Příspěvek od pm » 23 úno 2005 09:31

Richi: "ztrácí se tam toho celkem dost." Jestli se to toho ztraci docela dost kdyz ten efekt zapojis na 100% tak to znamena ze toho mas dost uprostred.. mozna to vis ale z tohohle to vypada ze sis to mozna neuvedomil.. ten efekt udela to ze zustane jen to co je "po stranach".

jojo
Příspěvky: 40
Registrován: 30 bře 2004 12:21

Re: Analýza

Příspěvek od jojo » 23 úno 2005 10:57

Richi píše: Taky by mě zajímalo proč je důležitý aby nahrávka byla monokompatibilní? :
nevite,jak v SX prepinat do mona (ve vst bylo na master savli tlac.mono, tady jsem to nenasel- samozrejme tojde pres PAZ apod., ale ja to chci jako ve vst....) Jde to? Diky
jojo

Odpovědět