Fazovani odposlechu pri ozvuceni

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Uživatelský avatar
safa
Profesionál
Příspěvky: 2851
Registrován: 12 říj 2003 18:37

Fazovani odposlechu pri ozvuceni

Příspěvek od safa » 25 bře 2007 01:43

Ptal jsem se na to uz na sousednim serveru ale tam me nikdo zatim kvalifikovane neodpovedel. Sem chodi taky par lidicek sikovnejch na ozvuceni (JJ, Shagy atd) takze treba budou vedet:

Resili jste nekdo nekdy jak spravne ma byt fazove mikrofon vs. odposlech vs. PA ? Pokud jsou odposlechy tak nahlas ze hraji z jeviste (znate sami jak jsou nekteri muzikanti v tomto smeru narocni a jinak to nejde) a tim padem je preslech do hlediste, nemely by mit otocenou fazi ? Nebo je to blahovost nebot stoji stejne o dobre (napriklad) dva metry dal ... ?
Freelance zvukař, uživatelská a prodejní podpora u Audiopro s.r.o.
http://www.soundman.cz | http://www.audiopro.cz | http://www.zvukarskaskola.cz

Uživatelský avatar
Venti
Příspěvky: 798
Registrován: 20 dub 2003 10:50

Příspěvek od Venti » 25 bře 2007 06:33

safa, nestretol som sa zatial nikdy s tym ze by niekto otacal fazu na odposluchoch... ani ze by akokolvek vadil presluch z odposluchov. Vacsinou je PA podstatne silnejsie ako monitor ... aspon z akcii ktore som ja robil, robim.

Uživatelský avatar
dj-bobr2
Příspěvky: 66
Registrován: 04 bře 2007 13:05

Příspěvek od dj-bobr2 » 25 bře 2007 13:24

Možná trošku offtopic...: Já dneska ve sboru při chvalách (hraju na baskytaru) na rozhlasové bohoslužbě (mimochodem, kapitola sama pro sebe...) zděšeně zjistil, že v podstatě celý sál na basech nezvučí PAčko, ale můj malý "privátní" 8" odposlech... a nikdo si toho nevšiml.
Jinak fázi na odposlechu bych neřešil, stejně budou vzdálenosti odposlechů a PA beden natolik velké, že se tam fázově posouvají různé frekvence různě a tudíž by to akorát mohlo změnit charakter zvuku (sčítání a odčítání frekvencí ve fázi/protifázi - comb filtr), ale asi to nebude kritické.

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 25 bře 2007 15:03

dj-bobr2 píše:Možná trošku offtopic...: Já dneska ve sboru při chvalách (hraju na baskytaru) na rozhlasové bohoslužbě (mimochodem, kapitola sama pro sebe...) zděšeně zjistil, že v podstatě celý sál na basech nezvučí PAčko, ale můj malý "privátní" 8" odposlech... a nikdo si toho nevšiml.
Jinak fázi na odposlechu bych neřešil, stejně budou vzdálenosti odposlechů a PA beden natolik velké, že se tam fázově posouvají různé frekvence různě a tudíž by to akorát mohlo změnit charakter zvuku (sčítání a odčítání frekvencí ve fázi/protifázi - comb filtr), ale asi to nebude kritické.
comb filter ti vznikne tak ako tak, aj pri scitavani... co je ale podstatne je ze klasicke odposluchy sa casto riesia ako dipoly, tzn dva repra v jednej bedni pod tupym uhlom a SU v protifaze (tym sa ziska extremne smerova charakteristika), takze ked otocis fazu signalu do odposluchu, nic sa nezmeni. ovsem ak ma odposluch jeden reprak, moze to mat pozitivny efekt...

Uživatelský avatar
safa
Profesionál
Příspěvky: 2851
Registrován: 12 říj 2003 18:37

Příspěvek od safa » 25 bře 2007 22:53

VENTI) ... ja vim ze to nikdo neresi, proc bych to ale nemel resit ja ? Nevim jak na SK ale znam tady spoustu lidi co radu veci "neresi" prestoze by si dost mozna zaslouzily resit. Znam spoustu zvukaru co staveji odposlechy stejne at tam daji kardioidu nebo hyperkardioidu ... a taky to neresi.

U toho naseho bandu jsou odposlechy potreba dost nahlas a je jich hodne (presneji 7-9 ks). Proto v prednich radach nejakej ten preslech je ...
Freelance zvukař, uživatelská a prodejní podpora u Audiopro s.r.o.
http://www.soundman.cz | http://www.audiopro.cz | http://www.zvukarskaskola.cz

Uživatelský avatar
safa
Profesionál
Příspěvky: 2851
Registrován: 12 říj 2003 18:37

Příspěvek od safa » 25 bře 2007 22:55

kexik píše:pod tupym uhlom a SU v protifaze (tym sa ziska extremne smerova charakteristika),
... extreme ouzka a nebo extremne siroka ?
Freelance zvukař, uživatelská a prodejní podpora u Audiopro s.r.o.
http://www.soundman.cz | http://www.audiopro.cz | http://www.zvukarskaskola.cz

Uživatelský avatar
Venti
Příspěvky: 798
Registrován: 20 dub 2003 10:50

Příspěvek od Venti » 26 bře 2007 00:10

safa.. mna len tak napada ze ak sa staras o ludi aby nepoculi presluchy, co potom kapela, ktora tiez pocuje presluchy od PA :).
Aspon prednym radam doplnis zvukovu dieru ktoru maju ked stoja medzi reprakmi

Uživatelský avatar
safa
Profesionál
Příspěvky: 2851
Registrován: 12 říj 2003 18:37

Příspěvek od safa » 26 bře 2007 00:47

Mmno ale Sahgy ja se nestaram o lifi aby nepoculi ... me zajima zdali maji pocut pil ve fazi nebo v protifazi - coz je pro kapelu totez.

Mimochodem kapela rada slysi preslechy z PA ;-) tedy pokud to neni odraz o 50m vzdalenou protejsi zed ;-]
Freelance zvukař, uživatelská a prodejní podpora u Audiopro s.r.o.
http://www.soundman.cz | http://www.audiopro.cz | http://www.zvukarskaskola.cz

fantozzi
Příspěvky: 313
Registrován: 11 zář 2006 21:25

Příspěvek od fantozzi » 26 bře 2007 01:02

safa - No, tak to zkuste na nejake akci a budes vedet, jakej to ma prinos. Ono v prvnich radach, kdyz posluchac stoji hned u podia a PA tam nema vykryvaci repraky, tak byva zvuk stejne "ne tak dobrej" jako dal na place. A jestli je pred podiem plotek a lidi jsou drzeni dal, tak zase ten preslech asi nebude slyset, takze proto se mozna timto nikdo moc nezabyva.

Taky jsem se timhle nikdy nezabyval, pac v tech prvnich radach slolidem vetsinou uplne o neco jinyho, nez kvalitni poslech, spis slecny chtely zaujmout kapelu a chlapci si zahrozit. Uprostred radili vetsinou "normální prarici" a posluchaci se zase shromazduji vic dozadu :-)

fantozzi
Příspěvky: 313
Registrován: 11 zář 2006 21:25

Příspěvek od fantozzi » 26 bře 2007 01:05

jeste jsem si vzpomnel - ja to ani resit nemusel, klavesy a bici mely sluchatka a zbytek prekricela doprovodna kytara, to byl nekdy takovej rev, ze pri pomalych pisnickach jsem ji mohl na mixu stahnout uplne a nikdo si niceho nevsiml :-) teda na krajich asi jo

jehlar
Příspěvky: 204
Registrován: 25 úno 2005 21:17

Příspěvek od jehlar » 26 bře 2007 07:18

Já myslím, že se nedá zobecnit jestli je lepší monitor přefázovat. Kdysi jsem prováděl nějaké experimenty ale bez jednoznačných výsledků. Jinak mám vše zásadně sfázované, jediné co dělám na větších akcích při použití sidefillů na pódiu k nim zpožďuji jednotlivé monitory.

Nejlepší monitor je žádný monitor - ať žijí ineary.

Uživatelský avatar
safa
Profesionál
Příspěvky: 2851
Registrován: 12 říj 2003 18:37

Příspěvek od safa » 26 bře 2007 10:22

jehlar píše:Já myslím, že se nedá zobecnit jestli je lepší monitor přefázovat. Kdysi jsem prováděl nějaké experimenty ale bez jednoznačných výsledků. Jinak mám vše zásadně sfázované, jediné co dělám na větších akcích při použití sidefillů na pódiu k nim zpožďuji jednotlivé monitory.
... to jsem potreboval slyset ;-) diky JIrko.
Nejlepší monitor je žádný monitor - ať žijí ineary.
... to je svata pravda ale me se nedari primet ty nase pt. zpevacky k tomu aby si in eary vyzkouseli. Prej uz to nekde zkusily ... jednou .... cosi, kdesi ... a maj s tim spatny zkusenosti. Proste tudy vlak nejede, musim optimalizovat klasickou cestu.
Freelance zvukař, uživatelská a prodejní podpora u Audiopro s.r.o.
http://www.soundman.cz | http://www.audiopro.cz | http://www.zvukarskaskola.cz

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 26 bře 2007 10:35

safa píše:
kexik píše:pod tupym uhlom a SU v protifaze (tym sa ziska extremne smerova charakteristika),
... extreme ouzka a nebo extremne siroka ?
extremne uzka... idea je aby bol dostatocny akusticky tlak len v tesnej blizkosti odposluchu a vo vacsej vzdialenosti by sa tlaky odpocitali = vplyv na nahukavanie mikrofonov a PA minimalny. podobne su zamyslane odposluchy a gitarove komba s odkrytou zadnou stenou, to je rovnaka filozofia

Uživatelský avatar
safa
Profesionál
Příspěvky: 2851
Registrován: 12 říj 2003 18:37

Příspěvek od safa » 26 bře 2007 20:47

... aha, to jsem nevedel ... diky . Vida co se tu clovek nedozvi ... BTW muzes uvest nejake priklady monitoru co jsou takhle udelany PLS ?
Freelance zvukař, uživatelská a prodejní podpora u Audiopro s.r.o.
http://www.soundman.cz | http://www.audiopro.cz | http://www.zvukarskaskola.cz

wlachan
Příspěvky: 1
Registrován: 09 dub 2007 17:35

Příspěvek od wlachan » 09 dub 2007 17:42

Takže já si jen na chvíly předsatvím, že jsem pan zvukař. Postavím 3 páry monitorů a 2ks sidefillů. A teď co vůči čemu je spozdím? Stoupnu si k prvnímu páru monitorů co jsou uprostřed. Vzdálenost od monitorů na zemi k mím uším je kratší než vzdálenost od sidefillů takže to vychytám tak že spozdím monitory tak, aby zvuk z nich dorazil k mím uším ve stejném okamžiku jako ze sidefillů. Až sem to chápu ,ale když se posunu na každou druhou stranu tak jeden ze sidefillů bude dál než ten druhý, takže zvuk dorazí k mím uším v rozdílném čase. Tak jako tak. Tak proč to spoždění?

Odpovědět