honba za dokonalym zvukom

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Odpovědět
Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12770
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

honba za dokonalym zvukom

Příspěvek od dendy » 29 srp 2011 01:00

Diskusia v inom threade ma inspirovala zalozit toto ... mam pocit ze pri neustalom hnani sa za dokonalym zvukom sa zacina vytracat muzika. Konkretne mam tento problem v mojom oblubenom psytrance - kedze goa/psy pocuvam niekedy od roku 1993, mam pocit ze vyvoj hlavne posledne roky ide zvlastnym smerom. Uroven produkcie neustale rastie, kriteria na zvuk trackov sa neustale sprisnuju, z produkcneho hladiska je stale narocnejsie vyladit zvuk tracku tak aby bol co len trochu akceptovatelny pre nejaky label - vacsinou sa treba trafit presne do zvuku 2-3 hlavnych projektov ktore definuju zvuk daneho labelu... a v tej extremnej honbe za dokonalym zvukom sa zacina vytracat muzikalnost..
Ked si putim nejake starsie veci z 1993-1998, zvukovo zdaleka nie su tak vyladene, v dnesnej konkurencii by vela z nich neobstalo, ale su ovela viac muzikalne, maju pointu, dej, su proste o niecom - nie iba skladacka precizne vyladenych, perfektne do seba zapadajucich kuskov zvukov a melodii, bohuzial ale studenea ako psi cumak...
Sam som si tiez uvedomil ze cim dalej tym viac upadam do tejto honby za zvukom ... Ako pri vlastnej produkcii tak pri vyhladavani hudby ktoru pocuvam a v ktorej hladam inspiraciu... Preco pred 10-12 rokmi mohli na parties perfektne fungovat tracky z dnesneho uhla pohladu absolutne nevyladene, ktore mali dusu a ludi naplnali energiou, preco dnes uz sa (aspon teda v psy/goa respektive v trance ako takom) dava viac dopopredia zvukova dokonalost ???? Basa musi presne splnat kriteria, kopak tak isto, vsetko musi byt vyladene a nastavene presne podla oficialne uznacanej sablony.. preco? Kam vedie tato cesta ? Da sa stym vobec daco spravit ?

Mate aj vy tento dojem ? V ktorych zanroch ? Je to specifikum goa/psy alebo sa to deje aj inde ?

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21308
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: honba za dokonalym zvukom

Příspěvek od Pytkin » 29 srp 2011 01:10

starnes .. uvedomujes si to ?

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12770
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: honba za dokonalym zvukom

Příspěvek od dendy » 29 srp 2011 01:11

myslis ze to je LEN tym ? to by bolo dost tucne v p... :-)

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21308
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: honba za dokonalym zvukom

Příspěvek od Pytkin » 29 srp 2011 01:14

nemyslim ze je to len tym :) len si tu evoluciu zacinas viac uvedomovat :D

jackies

Re: honba za dokonalym zvukom

Příspěvek od jackies » 29 srp 2011 01:14

Stárneš a moudříš.
To už je lepší ? :)

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12770
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: honba za dokonalym zvukom

Příspěvek od dendy » 29 srp 2011 01:20

nomja si pripadam rovnaky blbec ako pred 15 rokmi :)))

ale zaujima ve ze drviva acsina ludi co robili top produkciu v 90tkach sa na to uz vykaslala a v sucasnosti nic nerobia... ludia co mali studia, mrte draheho hw... vydavali top veci... a teraz nic... akoby to zabalili a vzdali, odovzdali stafetu generacii zvukoonanistov... samozrejme cest vinimkam ale to su fakt ze vazne unikaty...

Uživatelský avatar
psk501
Příspěvky: 414
Registrován: 10 led 2008 14:18

Re: honba za dokonalym zvukom

Příspěvek od psk501 » 29 srp 2011 01:34

Tak treba v rapu se to moc nedeje. Sice vznikaji uplne vysprkovane synteticke tracky, ale simultane s tim se furt delaji produkce jako ze zacatku devadesatych let. Takovy TheGame ma na jednom albu 808 bici syntakove orgie a zaroven i tru skool tracky a funguje to paradne.

V dnb to bylo stejne jak s psytrancem. Postupne to dorostlo do rozmeru, ze kazdy mel snare jak Pendulum a kazdy chtel mit basu jak Spor. Kdo chtel drzet krok se musel vejit do hodne uzke vyrazove skatulky, ktera se vycerpala tak po dvou letech. Vicemene to porad jede az doted, ale cim dal tim vic producentu i posluchacu uz to nebavi a paradoxne se to vraci do zlate ery, coz bylo kolem roku 2000 plus minus par let. Takze momentalne vznika zvukove vypilovany a produkcne cisty drumandbass, ktery ma ale atmosferu a energii z doby kdy to jeste za neco stalo.A navic se na vysluni vraci i klasici zanru kteri uz jinak produkci povesili na hrebik. Takze potrava pro usi i ducha :)

jackies

Re: honba za dokonalym zvukom

Příspěvek od jackies » 29 srp 2011 01:34

Jediná cesta je, se od těch přiblblých požadavků odpoutat a dělat svojí muziku, bez toho věčného a vnuceného pocitu zavděčit se někomu cizímu kdo rozhoduje.
Srát na ně, na všechny zvysoka !
Srát i na to, co se lidem (posluchačům) cíleně vštěpuje a masíruje jako TO "vono" a in, a snažit se tomu podobat.
To tě hodně svazuje jak psychicky, tak v jakési pestrosti tvorby a samozřejmě následuje absolutní nechuť něco dělat.
Odpoutat se od pocitu, co na to řekne pár akademických netopýrů, odprostit se od toho, změnit myšlení a dělat jen to, co velí TVŮJ mozek, vkus a umělecké hudební střevo.

Mě nevadí muzika ve třech stopách udělaná na 15 let staré casio.
Pokud tam nějaká je.
Zvuky a zvuk vůbec neřeším. To je pro mě druhořadá záležitost.
Když se to ale hezky skloubí (muzika i s pěkným zvukem) samozřejmě neprotestuji :wink:

Na škatulkování stylů, substylů, subsubstylů, subsubsubstylů ....... mám názor jasný.
Jděte s tím všichni do prdele :wink:
( to bylo obecné, nic proti uživatelům EZ )

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: honba za dokonalym zvukom

Příspěvek od matucha » 29 srp 2011 03:01

jackies píše:Jediná cesta je, se od těch přiblblých požadavků odpoutat a dělat svojí muziku, bez toho věčného a vnuceného pocitu zavděčit se někomu cizímu kdo rozhoduje.
Srát na ně, na všechny zvysoka !
Srát i na to, co se lidem (posluchačům) cíleně vštěpuje a masíruje jako TO "vono" a in, a snažit se tomu podobat.
To tě hodně svazuje jak psychicky, tak v jakési pestrosti tvorby a samozřejmě následuje absolutní nechuť něco dělat.
Odpoutat se od pocitu, co na to řekne pár akademických netopýrů, odprostit se od toho, změnit myšlení a dělat jen to, co velí TVŮJ mozek, vkus a umělecké hudební střevo.
Moje rec.

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3172
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: honba za dokonalym zvukom

Příspěvek od Oxyygen » 29 srp 2011 07:13

v mladi bylo vse krasny a ted neni?.:)
Muj postreh na elektroniku je takovej:
90tky super, ale zub casu se zasekl velmi vyrazne a posluchatelnejch a v dnešní době nadčasovejch je tak maximálně 30 procent desek.
Byly určený nějaký postupy, hw, dost věcí se z dnešního pohledu dělalo dost blbě, většina věcí je dost jednoduchejch (pořád tam mele jedna basa, moc se nepracuje se změnami harmonie, tragickej zvuk, šílený matlaní přes sebe.

Na současnej elektronice co dělaj 20-25 mě hrozně baví, jak tahle generace má uplně v prdeli, že byl nějakej HW, není zatížena nějakým porovnávánim co hraje líp. Pro ně je notebook s abletonem, fruity, reasonem, logicem zakladní kamen a prostě jedou a software využívají mnohem zajímavěji, napaditěji a mají lepší výsledky než předchozí generace.
Navíc současná elektronika je mnohem nápaditější jak v postupech, tak v aranžích, tak v rytmech či zvuku. Neni to přeplcaný, jsou tam mnohem zajímavejší změny, netočí se do mrtě jeden pattern, mnohem víc se u toho myslí a je to rafinovanější, nestačí jako v osmdesatkach či devadesatkach, že to hraje.
Jinak mě 32, devadesatky jsem si prožil v plnej palbě a jsem přesvěčen, že kdo se současnou hudbu hloubějí zajímá, musí slyšet že za těch 15 let udělala elektronícká hudba velký vývoj dopředu a evoluce funguje.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Radio United
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
tomy45
Příspěvky: 2400
Registrován: 15 říj 2008 06:43

Re: honba za dokonalym zvukom

Příspěvek od tomy45 » 29 srp 2011 07:35

Mne sa praveze zda, ze napriek sablonam, ktore teraz musi dodrziavat urcity styl elektronickej hudby sa vytvara akasi underground-komunita ludi, ktori tvoria muziku bez ohladu na zvuk a zacinaju snahy sa lisit. Lisit sa od sablonoveho zvuku a byt jedinecny nielen zvukom ale aj tvorbou, postupmi, aranzom atd. Lebo koniec koncov, posluchaci postupne zacinaju byt presyteni, sami hladaju nieco ine, co by mohlo vyplnit ich "tuzbu" pocuvat, tancovat na nieco "ine". Urcite cast z toho je bordel :) ale ide o to, ze sa to zacina diat. Radia v autach zacinaju pomalicky sluzit len na infoservis o dopravnych obmedzeniach, alebo len sum-pozadie, aby nebolo ticho. Ti, ktori chcu pocuvat muziku, nazveme ich narocnejsimi posluchacmi, si vyberaju muziku, a tu si pustaju. Pocuvatelnost radii ma klesajucu tendenciu, alebo sa radia zacinaju specializovat. Ludia (posluchaci) tiez nie su sprosti a prestava ich bavit pocuvat 10x za den ten isty trek... Samozrejme, na druhej strane, je tu skupina posluchacov, ktori nebudu pocuvat nic ine, co nezneje "ako xyz". To tu bude vzdy.
Podla mna, honbu za dokonalym zvukom umocnuje akysi druh frustracie z toho, ze moj trek sa malo pocuva, ma malo klikov, malo downloadov atd :) pretoze je toho spusta, konkurencia nech je akakolvek kvalitna, frustruje uz len mnozstvom, nie obsahom. Takze je v tom snaha aj vyniknut. Koniec koncov, o tom ci bude trek uspesny uz ani tak nerozhoduju kvality zvuku a obsahu ale pocuvanost :)

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12770
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: honba za dokonalym zvukom

Příspěvek od dendy » 29 srp 2011 08:37

Oxyygen píše: Jinak mě 32, devadesatky jsem si prožil v plnej palbě a jsem přesvěčen, že kdo se současnou hudbu hloubějí zajímá, musí slyšet že za těch 15 let udělala elektronícká hudba velký vývoj dopředu a evoluce funguje.
to si stastny clovek ked to tak vnimas... ja ked si pustim napriklad album dancing galaxy od astral projection, alebo cokolvek od infected mushroom pred rokom1999, alebo cokolvek od projektov dimmension five, chi-ad, etnica, ... atd... prakticky takmer cokolvek(90% tvorby z 90tok) ta hudba ma obohacuje, je plna napadov, dynamucka ,zabavna, vyrazne melodicka, muzikalna... to co savdeje v sucasnom psy je zvukovondokonala kopirka ostatnych bez zasadnejsich napado, bez hlvsej muzikality... su vinimky ale jeich malo...

samozrejme co sa tyka mainstreamovejsich prudov v elektronike - house, techno, electro, dnb - tam to neviem moc posudit - ta hudba mi moc nedavala predtym a nedava ani teraz... preto ma zaujima ci honba za zvukovou technickou dokonalostou na ukor originality a muzikalnosti je len problem psy/goa alebo je to aj inde...

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2667
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Re: honba za dokonalym zvukom

Příspěvek od bassline » 29 srp 2011 08:53

Dobry zvuk umocnuje zazitok z dobre skomponovaneho tracku. Aby ta kompozicia fungovala tak ako ma, je fakt potrebne aby to aj dobre znelo.

Vyladenie mixu je jedna vec, ale v prvom rade je velmi dolezite to, ake nastroje zvolis. Tvar/farba a prejav kazdeho nastroja hra brutalnu ulohu v suvislosti s kompoziciou. Konkretna melodia zaposobi uplne inak, ak ju prednesie iny nastroj ako bol povodne pri kompozici pouzity. V zavislosti na nastroji a jeho zvuku ktory ju prednesie, moze melodiu degradovat, alebo naopak umocnit. Napr. davno som pocul zname dielo (teraz si nespomeniem na nazov) od skladatela vaznej hudby. Hral to nejaky orchester hralo to fakt paradne. Hlavne melodie predniesli nejake dychove nastroje, ktore tu hudbu podali fakt vyborne. Potom som to iste dielo pocul zahrat od ineho orchestra. A znelo to dost zle, vdaka inym pouzitym nastrojom ta ista kompozicia vobec neznela tak dobre. Respektive vysledny dojem z tej hudby nebol tak mocny, ako ked som to pocul s prvym orchestrom kde sa mi nastroje pacili.

Podla mna vysledny efekt kompozicie je striktne zviazany s nastrojmi, ktore su pouzite. Cim viac je nastroj ktory melodie prednesie statickejsi, tym menej je ta melodia zaujimava a rychlo omrzi, respektive zaposobi malo. V realnej akustickej hudbe sa ta staticnost vo zvuku nevyskytuje, pretoze prejav nastroja vytvara jeho hrac fyzicky. A tento jeho prejav umocni konkretnu melodiu, takze zaposobi uplne inak ako len cez staticky zvuk.

V hudbe, ktora vznika na pocitaci je najtazsie urobit prave to,dodat kazdemu nastroju nejaky prejav. Fakt nestaci len zobrat sampel a bez akychkolvek variacii z neho vyskladat kompoziciu. Vysledok je potom samohrajka a to nikdy nemoze zaujat bez ohladu na to, aka ta kompozicia je. V syntakovej hudbe uz fakt nestaci len zobrat surovy zvuk oscilatora a vyskladat z neho hudbu. Melodia z par tonov zo suroveho oscilatora je v 90% nepouzitelna, tento zvuk je stale potrebne ozivit nejakymi modulaciami, automatizaciou a efektami aby tie tony dostali nejaky rozmer a boli "stravitelne".

Tym vsetkym chcem len povedat, ze kompozicia sama o sebe fakt nestaci. Nevyhnutne suvisi so zvukom nastrojov, ktore ju prednasaju.

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2667
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Re: honba za dokonalym zvukom

Příspěvek od bassline » 29 srp 2011 09:03

Co sa tyka syntakovej hudby. Tak v minulej dobe fakt fungovalo to, ze niekto zobral obycajny jednoduchy saw zvuk a vyskladal z neho hit. Dnes to ale podobnou cestou ide fakt tazko. Z dnesneho pohladu takyto jednoduchy zvuk uz neznie invencne a cokolvek z neho vyskladas, evokuje to skor pocit archaizmu, ludia si predstavia skor tie stare hity s tymito zvukmi, nez by mala na nich zaposobit tvoja hudba...Ak taketo zvuky maju byt pouzite, musia byt v prevedeni s nejakymi novymi prvkami, aby to aj s kompoziciou zaposobilo.

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: honba za dokonalym zvukom

Příspěvek od matucha » 29 srp 2011 10:31

Taky si myslim, ze se elektronika hodne vyvinula k lepsimu. 90 leta byly doba naivity a naivita samozrejme prinasi svoje plody, ale dobry veci z poslednich let jsou proste dal. Na druhy strane je samozrejme spousta odpadu, kdy se "skladatel" moc nezamyslel, nezapracoval nebo mu nebylo zhury dano. Kazdopadne datovat skladby druhy poloviny nultejch let pude celkem jednoduse podle sidechainovani (vseho) kopakem.

Tvrdit, ze se dneska neda udelat hudba s jednoduchym SAW synth motivem je neco jako tvrdit, ze se neda udelat vec s pianem nebo kytarou. Ono dost zalezi taky cim takovej element obalis. Samozrejme musis byt v modu, co popisoval Jackies, kdy kasles na styly. Kdyz na styl nekasles, tak se podrizujes jeho pravidlum a ty ti muzou ten SAW zakazat jako traparnu.

Odpovědět