jak nazvučit elektronický metal ve zkušebně

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Odpovědět
fagaras chalturscik
Příspěvky: 23
Registrován: 23 kvě 2006 13:07

jak nazvučit elektronický metal ve zkušebně

Příspěvek od fagaras chalturscik » 13 bře 2007 16:37

Zdravim, předem se omlouvám, pokud budu plácat nesmysly, protože sem zde, na fóru už pár nesmyslů napsal... Ale po našich nekonečných peripetiích s bubeníkama jsme se s basákem rozhodli, že zkusíme 2 naše songy udělat s počítačovym bubeníkem + přidat nějaký ty zvuky navíc - celkem max. 4 stopy. Předesílám, že hrajem HC až metal...Ministry, LARD a spol jsou naše mometální zvukový vzory. Po prvních zkoužkách nás zarazila zvuková nesourodost kytar a automatu - hrajem klasicky na Marshally+4reprákový bedny a počítač je napojenej na zpěv. aparát - dva 300W Yamaha plasťáky... Používáme PC s kartou Audiotrak MAYA 44 MKII, Ableton 5.0 a jeho interní drummachine s interními zvuky od výrobce - možná už tady je ta chyba, že nemáme kvalitní samply? Nepodařilo se nám to společně sezvučit ani při malym výkonu, ani při velkym - porád bylo něco víc a něco míň nahlas a znělo to obojí jako když dva metaláci cvičej s levnejma samohrajkama :) Zkusili jsme použít jak jenom mixák, tak i jenom vstupy přímo z karty do PC - jako preamp jsme použili kytarový mulťáky se speaker simulátorem - ale v obou případech kytara zněla jako hajzlpapír na hřebenu a basa jen brumlala nebo nezněla vůbec. Existuje možnost, jak ve zkušebně sezvučit živou kytaru a basu s neživými základy, aby to nějak znělo dohromady? Třeba už kvůli nahrávání a záznamům ze zkoušek... Nebo to nemáme řešit, protože na koncertech a na normálním PA to normální zvukaři dokážou nazvučit?

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 13 bře 2007 16:47

podla mna je problem v ozvuceni, yamaha plastaky nie je moc povzbudiva informacia. ak hrate cez komp bez bicmana, tak nepotrebujete packo ale skor monitory alebo hifibedne a cez ne by malo byt pocut aj basu aj gitaru v nejako unosnej kvalite

rastis
Příspěvky: 2883
Registrován: 27 úno 2005 21:23

Příspěvek od rastis » 13 bře 2007 17:03

Co su 300W Yamaha plastaky ?

Nehrame sice metal, ale to je jedno. Obcas skusavame aj bez bubenika. Za tym ucelom sme si naklikali nejake bicie, nech sa lepsie skusa. Sample od Natural Studio. Pustene to mame cez skusobneve miniPA - mixpult -> koncak Behringer -> 2 dvojpasmove boxy Dan Acoustic. Na posratie to zrovna nie je, ale s ostatnymi nastrojmi to zneje +/- uspokojivo.

Potom nas prestal bavit bici automat a zacali sme hravat s podkladmi naozajstnych zivych bicich, co mame z nahravania roznych Dem.

Ako sa tak zamyslam, je absolutne jedno, co je tam za zvukovka a software. Zaklad dobrych umelych bicich je predovsetkym dobre frazovanie - ak je to rovny bum / cvach, vzdy to bude zniet blbo bezohladu na sample ci ozvucenie. A naopak - ak to budu fakt dobre naprogramovane bicie, bude to zniet presvedcivo aj ked to bude z lacnejsich samplov a horsie nazvucene.

Hrat metal a nemat bubenika, na podium by som s automatom neliezol - bal by som sa, ze ma fanusici zozeru za ziva :).

Najdite si bubenika, ktory Vam zahra aspon zakladne standardne rytmy, ake bezne pouzivate, nejake zakladne brejky a polepte potom umele bicie z toho. Pustite to cez normalne bedne a musi to byt fasa.

fagaras chalturscik
Příspěvky: 23
Registrován: 23 kvě 2006 13:07

to je dobrý

Příspěvek od fagaras chalturscik » 14 bře 2007 11:18

rastis píše:Co su 300W Yamaha plastaky ?

Nehrame sice metal, ale to je jedno. Obcas skusavame aj bez bubenika. Za tym ucelom sme si naklikali nejake bicie, nech sa lepsie skusa. Sample od Natural Studio. Pustene to mame cez skusobneve miniPA - mixpult -> koncak Behringer -> 2 dvojpasmove boxy Dan Acoustic. Na posratie to zrovna nie je, ale s ostatnymi nastrojmi to zneje +/- uspokojivo.

Potom nas prestal bavit bici automat a zacali sme hravat s podkladmi naozajstnych zivych bicich, co mame z nahravania roznych Dem.

Ako sa tak zamyslam, je absolutne jedno, co je tam za zvukovka a software. Zaklad dobrych umelych bicich je predovsetkym dobre frazovanie - ak je to rovny bum / cvach, vzdy to bude zniet blbo bezohladu na sample ci ozvucenie. A naopak - ak to budu fakt dobre naprogramovane bicie, bude to zniet presvedcivo aj ked to bude z lacnejsich samplov a horsie nazvucene.

Hrat metal a nemat bubenika, na podium by som s automatom neliezol - bal by som sa, ze ma fanusici zozeru za ziva :).

Najdite si bubenika, ktory Vam zahra aspon zakladne standardne rytmy, ake bezne pouzivate, nejake zakladne brejky a polepte potom umele bicie z toho. Pustite to cez normalne bedne a musi to byt fasa.
Díky za odpovědi! Plasťáky - vzhledem k tomu, že ty základy v Abletonu nejsou ani v nejmenšim zmasterovaný, ten špatnej zvuk bude určitě tim, protože třeba jeden DJ, kterej na ně hraje z gramců, ten má zvuk skvělej. Ostatně na tyhle bedny zvučíme i minikoncerty ve zkušebně. Dále ty el. bicí jsou nabušený do kompu natvrdo bez žádných chyb a i tam jsme měli pocit, že to hapruje... máte recht!

V podstatě jste mi potvrdili naše teorie, takže určitě 1.) se pokusíme našeho ex-bubeníka přesvědčit, aby nám něco nahrál a já to pak sestříhám 2.) Na ty plasťáky se vykašlem a seženem si buď hi-fi bedny nebo monitory a taky nebudem muset hrát nahlas...

Jinak obecně k těm bubeníkům - je jich prostě málo, to znáte všichni :) Ten náš přechodil v minulosti nějakou chřipku, dostalo se mu to do svalů a teď trpí únavou svalstva - nedohraje ani song. To je příklad pro všechny - nepodceňujte nemoci, vono se to pak vrátí dvojnásob...

Uživatelský avatar
Tudy
Příspěvky: 2379
Registrován: 28 pro 2002 15:07

Příspěvek od Tudy » 14 bře 2007 12:50

kexik píše:...ak hrate cez komp bez bicmana, tak nepotrebujete packo ale skor monitory alebo hifibedne a cez ne by malo byt pocut aj basu aj gitaru v nejako unosnej kvalite
Tohle se mi moc nezdá.
Jestli hrají kytary přes Marshally s bednami 4x12, tak jim asi hifibedny moc nepomůžou.
My máme v Ebole Joy jen jednoho kytaristu a zbytek (zpěv a klávesy včetně basových linek a programovaných bicích) jede přes stereo-PA - spodek obstarávají 15" bedny položené přímo na zemi a ve výšce uší máme satelity s 8" střeďáky a titanovými tweetry. Celé to živíme pouze slabým zesilovačem 2x80W (no pravda s trochu tvrdším zdrojem) ale jakž takž to stačí. Nedá se od toho očekávat, že bude rozumět každý detail, ale na zkoušení koncertního programu to v pohodě stačí.

Tak mě napadl jeden muzikantský vtip:
Přijde kytarista na zkoušku, zapne svůj lampový zesilovač, postavený na 2 bednách 4x12. Nastaví hlasitost na jedničku a říká: "kluci dnes budu hrát potichu"
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Petr Tudy Holubář - INSANIA, RIVER
Tvorba + dema nástrojů: http://www.soundcloud.com/tudy-cz

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 14 bře 2007 13:03

Tudy píše:
kexik píše:...ak hrate cez komp bez bicmana, tak nepotrebujete packo ale skor monitory alebo hifibedne a cez ne by malo byt pocut aj basu aj gitaru v nejako unosnej kvalite
Tohle se mi moc nezdá.
Jestli hrají kytary přes Marshally s bednami 4x12, tak jim asi hifibedny moc nepomůžou.
My máme v Ebole Joy jen jednoho kytaristu a zbytek (zpěv a klávesy včetně basových linek a programovaných bicích) jede přes stereo-PA - spodek obstarávají 15" bedny položené přímo na zemi a ve výšce uší máme satelity s 8" střeďáky a titanovými tweetry. Celé to živíme pouze slabým zesilovačem 2x80W (no pravda s trochu tvrdším zdrojem) ale jakž takž to stačí. Nedá se od toho očekávat, že bude rozumět každý detail, ale na zkoušení koncertního programu to v pohodě stačí.

Tak mě napadl jeden muzikantský vtip:
Přijde kytarista na zkoušku, zapne svůj lampový zesilovač, postavený na 2 bednách 4x12. Nastaví hlasitost na jedničku a říká: "kluci dnes budu hrát potichu"
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
tudy, oni idu cez linku (simulatory)... jasne ze ak maju (velke) aparaty, bude treba riadne PA...

fagaras chalturscik
Příspěvky: 23
Registrován: 23 kvě 2006 13:07

Příspěvek od fagaras chalturscik » 14 bře 2007 13:03

Tudy píše: Jestli hrají kytary přes Marshally s bednami 4x12, tak jim asi hifibedny moc nepomůžou.
Pošlem bubeníka do lázní a Marshally necháme na živý vystoupení... ;)

Uživatelský avatar
Tudy
Příspěvky: 2379
Registrován: 28 pro 2002 15:07

Příspěvek od Tudy » 14 bře 2007 13:12

kexik píše:tudy, oni idu cez linku (simulatory)... jasne ze ak maju (velke) aparaty, bude treba riadne PA...
Já vycházel z tohohle:
martinrx píše:..hrajem klasicky na Marshally+4reprákový bedny a počítač je napojenej na zpěv. aparát - dva 300W Yamaha plasťáky...
Až pak se zmiňoval, že to zkoušeli sladit i při malé hlasitosti. To ale ŽÁDNÝ kytarista dlouho nevydrží - aspoň ne ve zkušebně při zkoušení repertoáru se zpěvem.
Na aranžování a skládání jsou simulace a malá hlasitost v pohodě, ale když cvičíš na koncert, je potřeba mít ve zkušebně ten koncertní tlak :)

martinrx: pak byste na vystoupení mohli být velmi nemile překvapeni, že vám to nefunguje tak jak ve zkušebně...
Petr Tudy Holubář - INSANIA, RIVER
Tvorba + dema nástrojů: http://www.soundcloud.com/tudy-cz

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 14 bře 2007 14:04

Tudy píše:
kexik píše:tudy, oni idu cez linku (simulatory)... jasne ze ak maju (velke) aparaty, bude treba riadne PA...
Já vycházel z tohohle:
martinrx píše:..hrajem klasicky na Marshally+4reprákový bedny a počítač je napojenej na zpěv. aparát - dva 300W Yamaha plasťáky...
Až pak se zmiňoval, že to zkoušeli sladit i při malé hlasitosti. To ale ŽÁDNÝ kytarista dlouho nevydrží - aspoň ne ve zkušebně při zkoušení repertoáru se zpěvem.
Na aranžování a skládání jsou simulace a malá hlasitost v pohodě, ale když cvičíš na koncert, je potřeba mít ve zkušebně ten koncertní tlak :)

martinrx: pak byste na vystoupení mohli být velmi nemile překvapeni, že vám to nefunguje tak jak ve zkušebně...
ja som sa chytil na tu druhu polku, ktora mi davala vacsi zmysel (ze k nej dospeli uz po nejakych pokusoch). to co pises o navyku, je imho presne tak...

Odpovědět