Jak odstranit zpětnou vazbu

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Uživatelský avatar
Magion
Příspěvky: 805
Registrován: 08 čer 2002 21:52

Jak odstranit zpětnou vazbu

Příspěvek od Magion » 09 pro 2005 12:13

Zdravím,
chci se zeptat jak účině bojovat s vazbením mikrofonu při koncertech.
Máme takový live setup, kdy zpěvačka je často před bednama mezi lidma a navíc je hlas občas silně hallen a delayován atd... takže to občas chytá vazbu. :roll:
Jak na to? Jaký je nejlepší mic + existujou nějaký další vychytávky - slyšel jsem něco o fázích, ale nevím tomu hlavu patu.
Díky za pomoc.

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 09 pro 2005 12:23

su na to krabicky (feedback destroyer)

a bude tu niekde hodne stary thread na tuto temu...

Poshook
Příspěvky: 2477
Registrován: 06 črc 2004 10:47

Příspěvek od Poshook » 09 pro 2005 13:18

a nezhanaj Uliho, ten zisti feedback az ked uz mas vyskace vystrelene na plafon :)

_ravi_
Příspěvky: 199
Registrován: 04 čer 2002 16:17

Příspěvek od _ravi_ » 09 pro 2005 14:39

Odpovidam jen v rychlosti:
Dela se to grafickym (popr. parametrickym) EQckem - pred akci si zapojis PA a mikrofony a na EQ si vyzkousis, ktery frekvence vazbi - ty pak na EQ podle potreby potlacis.

_ravi_
Příspěvky: 199
Registrován: 04 čer 2002 16:17

Příspěvek od _ravi_ » 09 pro 2005 14:43

Jinak se to da samozrejme udelat i tema feedback destroyerama. To je v podstate taky EQ, ale s hodne uzkym Qckem - tzn ze ti to nebude mrsit tolik frekvence v okoli ty vazby.

_ravi_
Příspěvky: 199
Registrován: 04 čer 2002 16:17

Příspěvek od _ravi_ » 09 pro 2005 14:44

a do tretice: Existujou i graficky ekvalizery, ktery v sobe maji i feedback destroyery - dela je napr DBX (www.dbxpro.com)

Poshook
Příspěvky: 2477
Registrován: 06 črc 2004 10:47

Příspěvek od Poshook » 09 pro 2005 15:50

_ravi_ píše:Jinak se to da samozrejme udelat i tema feedback destroyerama. To je v podstate taky EQ, ale s hodne uzkym Qckem - tzn ze ti to nebude mrsit tolik frekvence v okoli ty vazby.
mrsit zvuk to bude asi vzdy

Uživatelský avatar
deep
Příspěvky: 109
Registrován: 20 črc 2003 21:53

Příspěvek od deep » 10 pro 2005 14:14

ano to samozdrejme ale EQ s uzkym Q mnohem mene
-------------------------------------------------------
Eduard Skýva

Poshook
Příspěvky: 2477
Registrován: 06 črc 2004 10:47

Příspěvek od Poshook » 10 pro 2005 14:23

deep píše:ano to samozdrejme ale EQ s uzkym Q mnohem mene
jasne, ale napisakvanie pri mikrofonoch sa vacsinou deje na viacerych frkvenciach, takze to mrsi aj pri velmi presnych a tenkych Notch filtroch

jehlar
Příspěvky: 204
Registrován: 25 úno 2005 21:17

Příspěvek od jehlar » 10 pro 2005 16:02

Na potlačení vazeb se nedá dát univerzální návod. Základem úspěchu je mít v řetězci MIC>ZES>PA komponenty s vyrovnaným kmitočtovým průběhem. Z tohoto pohledu bývají nejvíce problematické reprobedny. Jen u těch nejkvalitnějších nenarazíš na hrby v kmitočtové charakteristice. Dobrá pomůcka pro řešení vazeb je real time analyzér kde se dá před vystoupením vysledovat na kterých kmitočtech má systém touhu nabírat vazby a ty pak potlačit parametrickým EQ. Pokud je problém pouze s jedním mikrofenem tak je nutné řešit potlačení nežádoucích kmitočtů jen na tomto zařízení což v konečném důsledku nebude tak rušivé jak vyřezávání na celkovém výstupu.

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 10 pro 2005 16:46

no ja len este, ze principialne najjednoduchsie je zariadit, aby mikrofon bral len to co ma... v pripade takejto performerky kvalitny headset urobi divy

Uživatelský avatar
Tudy
Příspěvky: 2379
Registrován: 28 pro 2002 15:07

Re: Jak odstranit zpětnou vazbu

Příspěvek od Tudy » 10 pro 2005 17:39

Magion píše:...jak účině bojovat s vazbením mikrofonu při koncertech.
...kdy zpěvačka je často před bednama...
...silně hallen a delayován...
Přesný návod byl uveden v jedné známé knize o neméně slavném rytíři a jeho boji s větrnými mlýny... :P
Podařilo se vám totiž dosáhnout nejďábelštější kombinace, jaká je vůbec možná (kromě zpěvu uvnitř reproboxu).

U opravdových profíků to vypadá takto:
1) Feedback eliminator je zařazen pouze do odposlechové cesty, aby nemrvil hlas do hlavních repro.
2) Delaye a hally jsou pouštěny pouze do hlavních repro (do odposlechů jde pouze čistý hlas)
3) Zpěvák neleze mezi lidi (protože by tím eliminoval vychytávky prvních dvou bodů)

Pokud nevíte, co s penězi, kupte bezdrátový odposlech do ucha (ale řeší to pouze pohyb na podiu)

jehlar
Příspěvky: 204
Registrován: 25 úno 2005 21:17

Re: Jak odstranit zpětnou vazbu

Příspěvek od jehlar » 11 pro 2005 13:59

Tudy píše:
Magion píše:...jak účině bojovat s vazbením mikrofonu při koncertech.
...kdy zpěvačka je často před bednama...
...silně hallen a delayován...
Přesný návod byl uveden v jedné známé knize o neméně slavném rytíři a jeho boji s větrnými mlýny... :P
Podařilo se vám totiž dosáhnout nejďábelštější kombinace, jaká je vůbec možná (kromě zpěvu uvnitř reproboxu).

U opravdových profíků to vypadá takto:
1) Feedback eliminator je zařazen pouze do odposlechové cesty, aby nemrvil hlas do hlavních repro.
2) Delaye a hally jsou pouštěny pouze do hlavních repro (do odposlechů jde pouze čistý hlas)
3) Zpěvák neleze mezi lidi (protože by tím eliminoval vychytávky prvních dvou bodů)

Pokud nevíte, co s penězi, kupte bezdrátový odposlech do ucha (ale řeší to pouze pohyb na podiu)
S tím co napsal TUDY lze souhlasit až na to, že:
- míchat hall do monitorových cest je naprosto normální (alespoň u opravdových profíků) i když u pódiových zvukařů nepopulární
- zpěvák před ty bedny prostě někdy vleze (na spoustě koncertů je pódium vystrčené do lidí - před PA, např. současné turné Chinaski)
- kvůli předchozímu bodu je nutné řešit eliminování vazebních kmitočtů i do celého PA, je jedno jestli parametrickým, grafickým EQ nebo nějakým automatickým EQ - samozřejmě ne celý signál ale pouze "ohrožené" kanály

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 11 pro 2005 14:02

ja za seba viem povedat ze bez hallu na flaute v odposluchu by som hral inak a znelo by to najskor divne. clovek s tym dozvukom pracuje, spevak takisto...

Uživatelský avatar
Magion
Příspěvky: 805
Registrován: 08 čer 2002 21:52

Příspěvek od Magion » 11 pro 2005 19:07

Hall a další FX do odposlechu určitě musí být - to by se pak se zvukem nedalo pracovat.
Zatím to řeším mixem - jednoduše, když to začne vazbit, tak to lehce stáhnu a vazba pomalu vyšumí - někdy z toho lezou i dost zajímavý zvuky, takže to je docela nečekaně dobrý. Zjistil jsem, že se to vesměs v klubových podmínkách dá takto vychytávat.

Největší upgrade vidiím v mikrofonu - přesně jak kexik napsal - headset.
Jen nevím, jakej vybrat - max do 10. - ideálně do 6 ( i s transmiterem a přijímačem... - je to real?).
Nemáte někdo nějaký zkušenosti?

Díky.

Odpovědět