Rekonstrukce aparatury - low-cost řešení

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Odpovědět
Uživatelský avatar
dj-bobr2
Příspěvky: 66
Registrován: 04 bře 2007 13:05

Rekonstrukce aparatury - low-cost řešení

Příspěvek od dj-bobr2 » 06 čer 2007 01:01

Ahoj,
v prostředí naší církve (BJB Praha Vinohrady) se pomalu schyluje k rekonstrukci aparatury. Bude se jednat o takové decentní PA; stávající (mono!) systém dosluhuje a chceme ho obměnit něčím, co nějaký ten pátek zase vydrží.

A protože v církvi je, jak už to tak bývá, málo peněz (no flames) na takové ty věci, co "nejsou důležité" (rozumějte tomu tak, že dokud současná už 10 let provizorní aparatura funguje, tak sbor v podstatě nevidí důvod, proč modernizovat, ale až jednou v neděli ráno nepůjde zvuk,...), snažím se vybírat levné, ale přitom použitelné výrobky. Mám nějaké návrhy, můžete je okomentovat, doporučit, rozmluvit, díky za každou konstruktivní připomínku :)

Zdroj signálu tvoří dvě Shure SM58 a několik levných dynamik za pár stovek. Přidá se k nim superlevně sehnaný Sennheiser ew100. Dále budou jako zdroj signálu sloužit akustické kytary s piezosnímačem a možná i baskytara, pokud pro ni nevyrobíme samostatnou aktivní bednu/kombo. Časem budeme uvažovat o nějakém levnějším nástrojovém mikrofonu.

Zvukový processing: Máme k dispozici Behringer MDX2200, zatím jsme ho nevyzkoušeli, můžeme ho použít na hlas, baskytaru nebo na main mix, uvidíme, kde bude potřeba.

Ekvalizér: přemýšlíme o ekvalizéru TAPCO T.231 - nelíbí se nám krátké fadery, ale jinak se zdá schopný. Na eliminaci zpětné vazby a frekvenční úpravu zvuku bude ekvalizér nezbytný, modlitebna je frekvenčně dost divoká.

Propojení: máme 100m klubko Klotze, z toho něco půjde vymyslet. Po zkušenostech s levnými konektory už kupujeme pouze Neutriky, leze to do peněz, ale tady se asi prostě šetřit nedá.

Mixáž: zatím nevíme. Teď mixujeme na powermixu Peavey, u kterého odešel jeden kanál a aux sběrnice...
Potřebujeme vybrat nějaký velmi levný mixpult, který by splňoval následující požadavky:
- 8 mikrofonních symetrických vstupů (phantom není třeba)
- 4 mono linky, raději 6 (není podmínkou)
- 2 AUX sběrnice, raději 3 (není podmínkou)
- direct outy pro všechny vstupy
- sluchátkový nebo CTRL ROOM výstup
- FX inserty nejsou nutné, pokud bude, je to +
- tape out pro nahrávací počítač
Behringer už mě taky napadl :) ale napadají vás ještě nějaké nenákladné alternativy?

Zesilovač: [s]tady je volba mezi bastleným zesilovačem s 2xTDA7294, nebo [/s] dva 100W moduly od firmy Aldax. Modul SPM100 je super kousek a jeho autor ví, co dělá.

Reproboxy: pravděpodobně vybereme nějaké 12" bas + 1" výška značky Megaton - dobré zkušenosti, vyhovující cena. Průser bude, kam je dát - sbor je dost vysazenej na design...

Odposlechy: v tomhle se neorientuju. Opravdu levné jsem našel akorát Omnitronic a této značce se po velmi špatných zkušenostech vyhýbám obloukem.

Pokud vás cokoliv k tématu napadne, sem s tím, oceníme každý konstruktivní příspěvek! :)
Naposledy upravil(a) dj-bobr2 dne 06 čer 2007 08:21, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 06 čer 2007 08:17

eee? "bastleným zesilovačem s 2xTDA7294"
NIKDY... kuri a v limitacii osciluje. dost nestastny svab, pretoze potichu hra naozaj slusne, imho je v prilis malom puzdre

Uživatelský avatar
dj-bobr2
Příspěvky: 66
Registrován: 04 bře 2007 13:05

Příspěvek od dj-bobr2 » 06 čer 2007 08:20

Dobře, TDA7294 vyřazuju z kandidátů... tyhle nepěknosti jsem o něm už někde zaslechl.

vasek
Příspěvky: 1864
Registrován: 11 úno 2005 12:04

Příspěvek od vasek » 06 čer 2007 08:54

Teď mám pocit deja vu... neřešilo se to tu už?
Já občas zaskakuju v podobným souboru a kluci zvučí jen sólový zpěvy, jinak se zpěvy nezvučí - pokud se hraje v kostele. Možná byste to mohli zkusit, sice to bude celý o něco tišší, ale zvukově o dost lepší. Další výhoda těchchle souborů je, že zpěváci nepotřebují odposlechy. Takže pokud by si basák a klávesák dokázali pořešit kombíčkem odposlech pro sebe, tak odposlechy asi ani nepotřebujete.

Uživatelský avatar
dj-bobr2
Příspěvky: 66
Registrován: 04 bře 2007 13:05

Příspěvek od dj-bobr2 » 06 čer 2007 09:09

Trošku komplexnější ozvučení je potřeba - není to jen o zpěvech a kázání, čas od času se vyskytne vystoupení typu koncertu, nebo je potřeba něco pustit z nahrávky. Není to kostel, je to trošku univerzálnější modlitebna :)

Ctirad
Příspěvky: 1448
Registrován: 03 říj 2003 13:16

Re: Rekonstrukce aparatury - low-cost řešení

Příspěvek od Ctirad » 06 čer 2007 10:10

dj-bobr2 píše:Behringer už mě taky napadl :) ale napadají vás ještě nějaké nenákladné alternativy?
Nechat opravit a seštelovat peavey.
Zesilovač: [s]tady je volba mezi bastleným zesilovačem s 2xTDA7294, nebo [/s] dva 100W moduly od firmy Aldax. Modul SPM100 je super kousek a jeho autor ví, co dělá.
Autor možná ví co dělá, ale ty bys měl vědět, že pokud to chceš mít v životu bezpečném provedení (smí se vůbec bastly používat na zvučení ve veřejném prostoru?), což znamená aby to mělo všechny možné ochrany, měkký náběh zdroje a bylo to vestěvěné v slušné krabici, zaplatíš za součástky víc, než hotový zesilovač a strávíš u toho minimálně desítky hodin. A tím hotovým zesilovačem nemyslím Omnitornic, Mc Crypt a podobné hrůzy, které shoří jakmile je trochu zatížíš a bedny vezmou ssebou.
Odposlechy: v tomhle se neorientuju. Opravdu levné jsem našel akorát Omnitronic a této značce se po velmi špatných zkušenostech vyhýbám obloukem.
Odposlechy bych dal klidně behringer nebo se podívej na www.hocke.eu , což je český výrobce, co dělá levné, ale přitom velmi dobré věci.

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 06 čer 2007 10:15

ja mam pocit ze behringer robi aj slusne kopie qsc, co sa koncakov tyka... a co sa tyka bastlov, tak mam sklon suhlasit s ctiradom, aj ked bastle milujem. financne sa to neoplati

Ctirad
Příspěvky: 1448
Registrován: 03 říj 2003 13:16

Příspěvek od Ctirad » 06 čer 2007 10:22

kexik píše:ja mam pocit ze behringer robi aj slusne kopie qsc, co sa koncakov tyka...
Tak tak, ale finančně to není takové terno, aby se nevyplatilo koupit rovnou originál.

Uživatelský avatar
dj-bobr2
Příspěvky: 66
Registrován: 04 bře 2007 13:05

Příspěvek od dj-bobr2 » 06 čer 2007 17:05

Ta stará Peavey aparatura je neopravitelná, v tom powermixu je shořelá půlka desky :/

Ten koncák klidně zbastlíme. Můj čas je zadarmo, jde tu opravdu jenom o peníze. A SPM100 je modul s kompletníma ochranama, měkkým náběhem, a krabici máme sehnanou za 50Kč. Tohle bude celý asi hodně DIY projekt...

Hocke vypadá seriózně a solidně, ale 6 litrů za odposlech dát nemůžeme.. :(

Uživatelský avatar
fova
Příspěvky: 3941
Registrován: 21 říj 2004 14:52

Příspěvek od fova » 06 čer 2007 21:24

Na kazani a pro hlavniho zpevaka doporucuji Shure Beta 58 nebo Beyerdynamic Opus 89. Maji vice vysek a mene basu, takze v kostele neduni a diky tem vyskam je mluvene slovo znelejsi a zpev je posazeny nad ostatni zpevaky a nastroje.
Jako ostatni mikrofony pouzivame v cirkvi vesmes take SM58

Mix mame Yamaha MG16 (spokojenost) a pak spousta veci od Behringeru - zesilovac, ekvalizer a nejake HW efekty.
Slovo se nahrava do notebooku a pak v MP3/WAV na CD.
PA bedny mame rozmistene tak, ze ve predu, vpravo a vlevo jsou na stojanech dve Yamahy (typ presne nevim, v pripade zajmu mohu zjistit, tusim, ze jsou 150 nebo 200 wattove), uprostred je v pravo a vlevo dalsi par beden (znacku ted nevim), pak je zvukar za mixem a planuje se dalsi par beden jeste do zadni casti salu, protoze tam je spatne slyset.
Sal ma rozmery: delka 25m, sirka 15m.
Na podiu mame par home made odposlechu.

Trochu OT: Pisne se promitaji z dalsiho notebooku pres data projektor na stenu.

Co se tyce financi, tak u nas je to tak, ze kazdy mesic se dava z rozpoctu nejaka mensi castka na opravy a chod aparatury. Pokud se nic nepokazi, tak treba po pul roce uz je to slusny zaklad pro nejakou investici.
Na druhou stranu mame ale docela velky sbor - 150 dospelych a lide jsou docela stedri.

Uživatelský avatar
CzechJoker
Příspěvky: 16
Registrován: 19 led 2011 19:10

Re: Rekonstrukce aparatury - low-cost řešení

Příspěvek od CzechJoker » 13 bře 2011 18:49

dj-bobr2 píše: Zdroj signálu[/b] tvoří dvě Shure SM58 a několik levných dynamik za pár stovek. Přidá se k nim superlevně sehnaný Sennheiser ew100. Dále budou jako zdroj signálu sloužit akustické kytary s piezosnímačem a možná i baskytara, pokud pro ni nevyrobíme samostatnou aktivní bednu/kombo. Časem budeme uvažovat o nějakém levnějším nástrojovém mikrofonu.
Ze zkušenosti vím, že je dobré od začátku počítat s jedním či lépe dvěma bezdráty. Optimální je head-set, ale ne každý je ochotný si ho obléknout :roll:
Muzikanti by si měli svoje hračky platit sami, aby se k nim naučili pěkně chovat (platí i v církvi). Pokud je mocí mermo chceš sponzorovat, pak na piezo doporučuji např. Aphex Acoustic Xciter (mám ho a je to velmi dobrá věc) a za něj nějaký akurátní butique chorus. Na baskytaru určitě na nakopnutí např. od Hartke Bass Attack a vlastní zesík s boxem je skoro nezbytnost.

Mix používáme Allen-Heath, určitě jsou i lepší, ale na účel, pro který ho máme, je excelentní (názor skrblíka). Efektový procesor použij na celý mix, stačí nějaký rozumný reverb.

Nahrávání na notebook je fajn do doby, než se sekne systém. Doporučuji nahrávadlo s linkovým vstupem, je to jednodušší, snadno přenosné, lze to použít i naopak (k přehrání hudby). A je to levnější než notebook.

Jak je ta modlitebna velká? Z fotek jsem to neodhadl, ale výkon 2 x 400 W by mohl stačit.
dj-bobr2 píše:Průser bude, kam je dát - sbor je dost vysazenej na design...
PS: v BJB máte docela vytříbený slovník...

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6446
Registrován: 12 led 2005 22:43

Re: Rekonstrukce aparatury - low-cost řešení

Příspěvek od Kermitak » 13 bře 2011 19:12

Mrkni na datum...

Uživatelský avatar
CzechJoker
Příspěvky: 16
Registrován: 19 led 2011 19:10

Re: Rekonstrukce aparatury - low-cost řešení

Příspěvek od CzechJoker » 13 bře 2011 19:19

Bingo :shock:

Odpovědět