Typy ditherov

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Uživatelský avatar
Lahi
Příspěvky: 55
Registrován: 28 bře 2011 20:23

Typy ditherov

Příspěvek od Lahi » 19 čer 2013 22:28

mám otázočku, je to skôr zo zvedavosti, ktoré dithery, či už z waves VST alebo Ozonu, či z Logicu, Abletonu a iných DAW používate a ktoré sú na čo dobré, pretože ich počet a rôzne názvy ma trochu mätú, tak by som rád, či by dakto do toho nevniesol trochu viac svetla, poprípade napísal, aké používa a pri čom, ktoré sú na aké aplikácie lepšie/horšie.

principiálne viem na čo sa dither používa a čo je, skôr ma zaujímajú vaše skúsenosti s jednotlivými druhmi a typmi, použitie atď..
dik!

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Typy ditherov

Příspěvek od Ivo » 19 čer 2013 23:05

Ve výsledku je to úplně jedno ... ale proč si to sám neporovnat a neposlechnout rozdíly na stejném materiálu ? To je snadné a mnohem poučnější než se teoreticky ptát. Zajímavý pokus je též zkusit rozlišit něco s použitím a bez použití ditheru :)

James L.
Příspěvky: 340
Registrován: 19 dub 2010 11:13

Re: Typy ditherov

Příspěvek od James L. » 20 čer 2013 12:39

No myslím si, že tohle je dobrý téma k diskusi.

Já osobně používám dither v MasterX5 z PowerCore. Nenapadlo mě použít jiný nebo to porovnávat, nicméně tahle otázka mě pálí docela dlouho - jestli je defakto jedno jaký dither použiju, nebo jestli jsou v tom zásadní rozdíly.

Ivo: Tak třeba s bednama co mám doma to neuslyším, i kdybych se na hlavu postavil. Proto by mě dost zajímaly názory a zkušenosti těch ostatních.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Typy ditherov

Příspěvek od Ivo » 20 čer 2013 12:52

Zásadní rozdíly v tom nejsou ... a uslyšet jestli je něco ditherované nebo ne je docela zábavný test i na nejlepších bednách :) (oblíbený test Ethana Winera)

James L.
Příspěvky: 340
Registrován: 19 dub 2010 11:13

Re: Typy ditherov

Příspěvek od James L. » 20 čer 2013 15:11

no četl jsem si o tom... je to vůbec možné poznat? Nebo to člověk vnímá spíš podvědomě a má ze skladby jenom lepší pocit?

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12767
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Typy ditherov

Příspěvek od dendy » 20 čer 2013 15:49

Osobne si myslim ze to clovek nevima ani vedome ani podvedome - hlavne ked tu hudbu potom pocuva na spuntoch z mp3 playera :)
Moj skromny nazor - vobec sa zaoberat niecim takym je extremne akademicka a teoreticka debata ... Prakticky na zvuk vyslednej skladby to ma imho vplyv asi tak ze 0.0000(dlhonic)001% :-)

monoque
Příspěvky: 600
Registrován: 04 lis 2009 10:46

Re: Typy ditherov

Příspěvek od monoque » 20 čer 2013 20:33

https://dl.dropboxusercontent.com/u/363 ... _16bit.zip

EDIT: Rozdily ditheru lze slyset jednoduchym testem....24bit sample ztiste na cca -40dB, vyrendrujte na 16bit s dither pluginem a pak dejte uroven zpet(+40dB). Charakter sumu, zmena dynamiky, ambience, linearita atd. je pak slysitelna i na beznych bednach, lepe sluchatkach. Dobry dither by nemel byt slyset! Me se zatim nejvice osvedcil Izotope MBit+ a POW-R 3. V zipu je UV22, Waves IDR, interni noise dither typ 3 WaveLabu 8, Izotope MBit+, a original(32(24)/44.1) + render bez ditheru. Rozdily jsou velke a neni univerzalni dither charakteristika, takze na tom zalezi(ikdyz podle me je univerzalne nejpouzitelnejsi POW-R a MBit+). Funkce ditheringu a jednotlive charakteristiky sumu jsou pomerne rozsahle popsane v ruznych publikacich, takze na co to je, je asi zbytecne rozebirat. Dithering nema ecstasy efekt,ale spis jako psychoakusticka vitaminova tableta a jako ve spouste dalsich vecech je to o tom delat veci spravne.

James L.
Příspěvky: 340
Registrován: 19 dub 2010 11:13

Re: Typy ditherov

Příspěvek od James L. » 21 čer 2013 11:15

To je skvělá ukázka!

Díky za tipy a za návod, jak to vyzkoušet.

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3019
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Typy ditherov

Příspěvek od pavlii » 21 čer 2013 12:33

Mazec - IDR mi přijde dost "nejhorší" (nejvýraznější šum).

P.

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 2673
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Typy ditherov

Příspěvek od MDudas » 21 čer 2013 18:41

monoque píše:...Dithering nema ecstasy efekt, ale spis jako psychoakusticka vitaminova tableta ....
Alebo skor homeopatikum... :wink:

IvanB
Příspěvky: 83
Registrován: 19 úno 2017 21:18

Re: Typy ditherov

Příspěvek od IvanB » 09 bře 2017 09:55

Ahoj,
je pri masteringu nejaký zásadný rozdiel medzi použitím "dither" plug-inu a konvertovaním tracku (napr. z 24 na 16 bit) pomocu výberu "bit depth" pri exporte v DAWe? Nie je to ten istý proces?
Dik

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3019
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Typy ditherov

Příspěvek od pavlii » 09 bře 2017 10:20

Pokud v rámci exportu není "na pozadí" té konverze ditheringový algoritmus, tak to není stejný proces. Pokud tam je, tak je to stejný proces pouze za předpokladu, že to je shodný algoritmus jako s plug-inem, který na dither používáš 8)

Jestli se ditheruje nebo ne by mohl popisovat manuál; pokud ne, tak dotaz na výrobce.

P.

IvanB
Příspěvky: 83
Registrován: 19 úno 2017 21:18

Re: Typy ditherov

Příspěvek od IvanB » 09 bře 2017 10:34

A za predpokladu, že na pozadí konverzie ten ditheringový algoritmus nie je, jediná pridaná hodnota kvalitného dither plug-inu v porovnaní s konverziou je charakter pridaného šumu? V skromnom návode na "UV22HR" dither plug-in sa okrem bit depth a šumu prakticky nič iné nespomína.

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3019
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Typy ditherov

Příspěvek od pavlii » 09 bře 2017 14:24

Ano, prakticky ano. Dither ani nic jiného vlastně nedělá.

P.
Naposledy upravil(a) pavlii dne 09 bře 2017 14:24, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Oprava slova.

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 2673
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Typy ditherov

Příspěvek od MDudas » 09 bře 2017 20:32

jj, dithering "len" prekryva kvantizacny sum nahodnym alebo pseudonahodnym sumom.

Dithering sam o sebe nema moc vyznam. Ma vyznam v spojeni s inym prepoctom, obvykle s takym, ktory nema dostatocnu bitovu hlbku.
V plug-ine tohto typu teda mas 2 operacie v jednej - znizenie bitovej hlbky + dithering - setris cas.

A pridana hodnota kvalitneho plug-inu je aj v tom, ze to robi kvalitne ! Nie ako tie ostatne, "obycajne druhy praciaho..." pardon obycajne druhy plug-inov. Teda oproti prepoctu s obycajnym ditheringom moze byt patentovany dithering o 0,1% lepsi ! 8)

A tym som zaroven odpovedal na tvoju povodnu otazku - zasadny rozdiel v tom nie je, ale je tradicia dithering pouzivat, pretoze za istych hranicnych okolnosti dava mierne lepsie vysledky, a nikdy sa tim nic nepokazi...

Odpovědět