moderny beat vs vintage machine drums

Vše okolo samplů, samplerů nebo zvuků/programů pro syntetizátory
Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2668
Registrován: 22 zář 2005 16:21

moderny beat vs vintage machine drums

Příspěvek od bassline » 18 čer 2012 23:31

Otvaram filozoficku debatu.

Rec je o beate pre elektronicku muziku. Cim dalej, tym viac mam pocit, ze presvedcivy (autenticky) dojem umeleho beatu vyvolavaju iba stare zvuky z vintage masiniek ako su TR-808,909, LinnDrum, Jomox Xbase 09, Drumtraks, atd.

Ak pocujem niekde jednoduchy bici pattern z tychto zvukov, okamzite ma zaleje slast vdaka tomuto typickemu charakteru automatu. Je to nieco uplne ine nez zive bicie, prinasa to uplne iny zazitok pri pocuvani. Neviem sa ale nejak ztotoznit s beatom, ktory sa produkuje v sucasnej dobe v elektronickej muzike - nemam z toho pocit ze je to automat a ani pocit ze to hra zivy bubenik. Velakrat su to sice zaujimavo zprocesovane,pestre a kreativne zvuky, ale vysledok je pre mna nepresvedcivy - chyba mi tam ten groove ktory ma napriklad obycajny pattern z 808micky alebo 909tky.

Je to tym, ze dneska sa uz temer neprodukuju hudobne styly, kde tento zvuk automatov zapadal ?

Ako to vidite vy ?

Uživatelský avatar
STi
Příspěvky: 387
Registrován: 01 úno 2011 03:07

Re: moderny beat vs vintage machine drums

Příspěvek od STi » 18 čer 2012 23:55

techne su podla mna aj dnes stale najrozsirenejsie 808 a 909
FB | SC | T

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2668
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Re: moderny beat vs vintage machine drums

Příspěvek od bassline » 18 čer 2012 23:56

a lamane styly ?

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21309
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: moderny beat vs vintage machine drums

Příspěvek od Pytkin » 19 čer 2012 00:09

automat predsa vobec nema ziaden groove a hra strojovo presne ..

Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
Příspěvky: 4613
Registrován: 24 lis 2005 22:22

Re: moderny beat vs vintage machine drums

Příspěvek od Amorph » 19 čer 2012 00:20

bassline: takova jakoze technicka poznamka

evidentni jsou dve veci: 1) libi se ti zvuk tr8080, tr909, atd. 2) nelibi se ti beaty pouzivane v soucasne popove-elektronicke produkci.

z toho ovsem logicky neplyne "..ze presvedcivy (autenticky) dojem umeleho beatu vyvolavaju iba stare zvuky z vintage masiniek ako su..."

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: moderny beat vs vintage machine drums

Příspěvek od matucha » 19 čer 2012 00:22

bassline píše:Ako to vidite vy ?
Ze starnes a nostalgie uz neni co bejvala.

Kazdopadne jsou to velmi uzitecny zvuky na vrstveni. Ale samy o sobe jsou jenom cisty retro, ktery muze byt "coooool".

Uživatelský avatar
Venti
Příspěvky: 798
Registrován: 20 dub 2003 10:50

Re: moderny beat vs vintage machine drums

Příspěvek od Venti » 19 čer 2012 00:54

Pytkin, prave ze nie.. napr take MPC ma svoj vlastny groove, neveril som tomu... ale je to tak, dokonca od tusim Reasonu 4 ho tam vies napodobnit.

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2668
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Re: moderny beat vs vintage machine drums

Příspěvek od bassline » 19 čer 2012 01:55

Pytkin píše:automat predsa vobec nema ziaden groove a hra strojovo presne ..
No ale prave to je ten groove. Ze jednoduchy pattern v spojeni s tymi konkretnymi vintage zvukmi bez akychkolvek ,,humanize'' procesov slape tym svojim typickym strojovym groove.

Amorph píše:bassline: takova jakoze technicka poznamka

evidentni jsou dve veci: 1) libi se ti zvuk tr8080, tr909, atd. 2) nelibi se ti beaty pouzivane v soucasne popove-elektronicke produkci.

z toho ovsem logicky neplyne "..ze presvedcivy (autenticky) dojem umeleho beatu vyvolavaju iba stare zvuky z vintage masiniek ako su..."
No praveze vysledok zavisi od stylu patternu a charakteru tych zvukov. U mna tu presvedcivost zamernej strojovosti vytvara prave ten vintage zvuk s jednoduchymi nehumanizovanymi patternami. S max. dvojurovnovou velocity, ako mali tie stare sekvencery na Rolandoch. Typ zvuku jednotlivych bubnov v tychto patternoch dramaticky urcuje vysledny dojem. Skus vymenit napr. 808 closed hihat v takomto patterne za nejaky akusticky sampel alebo hybrid (ina vec su tie sample v starych sample based drum masinach), vysledok bude zniet dost rozpacito a neprirodzene. Ale do dnesneho stylu muziky by takyto vintage strojovy beat asi uz nezapadol, takze je to len asi fakt o tom, co sa kedysi pouzivalo.

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: moderny beat vs vintage machine drums

Příspěvek od matucha » 19 čer 2012 02:27

Ja myslim, ze dneska jsou tyhle zvuky/samply beznou soucasti vetsiny elektornickejch beatu.

Na 808 nebo 909 neni nic prirozenyho. Jen je mas/mame hodne zaryty do zavitu.

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2668
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Re: moderny beat vs vintage machine drums

Příspěvek od bassline » 19 čer 2012 02:34

prirodzene v zmysle toho, ze hraju 'autenticky umelo' ak sa pouziju so spravnym patternom. Tak isto tie 8bit sample v starych drum masinach. Ak to vymenis za nejaky zprocesovany sampel, ktory nevypoveda svojim charakterom o tej umelosti, tak to kuzlo je fuc...

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21309
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: moderny beat vs vintage machine drums

Příspěvek od Pytkin » 19 čer 2012 07:52

Venti: ale on nehorovil o MPC , ale o TRkach, linndrumoch a podobne.. Proste o krabiciach, ktore o ziadnom groove netusia..

Bassline: presna mriezka predsa ziaden groove meni.. Tu zrejme narazame na to, co kto chape pod grooveom.. Ale chapem co chces povedat.. Cim viac padas do kategorie nas, co mame pocit ze dnes uz sa taka dobra muzika nerobi, ako kedsi .. Vitaj v klube :)

Uživatelský avatar
ECSON WALDES
Profesionál
Příspěvky: 1859
Registrován: 16 zář 2002 14:52

Re: moderny beat vs vintage machine drums

Příspěvek od ECSON WALDES » 19 čer 2012 09:08

u me je moje osobni estetika o samplech ze starejch 8 Bit EPROM pekáčů. Jsou to prďacky stary zvuky akustickyho zakladu, hodne me stale inspirujou a neni bici stopa kam bych jejich HHt , Snare, Clap, Kopak nepouzil, zni stale cool a sveze. Tyhle masiny nestarnou. Starne jen jejich styl pouziti (procesovani, michani atd). Kazdej to cejti jinak u me je to takhle.

(z 909 pouzivam jen BassDrum a Clap, vse ostatni z ni hraje prilis jako techna z 90´a to me nebavi : ) 808/606 pouzivam celou neustale)


Moje srdce dupe za 8 Bit ♥EPROM♥ :D

jestli nekdo chcete jejich samply, daval jsem je sem:
./ostatni-hardware/eprom-drummachines-t12671.html?hilit=eprom

Obrázek

.

Uživatelský avatar
nuendo
Příspěvky: 224
Registrován: 31 bře 2012 21:48
Vybavení

Re: moderny beat vs vintage machine drums

Příspěvek od nuendo » 19 čer 2012 14:25

pekne krabicky... myslim design... ich zvuk som si vsak nikdy neoblubil...

bicia sada, podla mojho nazoru je dostatocne "farebna", zvlast ak je rozsirena o nejake perkusie
nemyslim si ze je potrebne ju "obohacovat" o nejake low-fi alebo inak sprznene zvuky a pazvuky a uz vobec nie o rozne
hybridno-analogove prdy a grgi ... inak analog mam rad ale nie pri bicich

tema "groove" bude asy dost siroka, osobne si myslim ze, groove neni kompletny bez basy, v niektorých pripadoch je basa klucova,
...niekedy groove vznikne az vytvorenim urciteho "napatia" medzi basou a bubnom

niekedy sa da dosiahnut dobry vysledok (hlavne u live performance) kombinacia ziveho bubenika a stroja, nesmie sa to ale prehnat

Uživatelský avatar
tomy45
Příspěvky: 2400
Registrován: 15 říj 2008 06:43

Re: moderny beat vs vintage machine drums

Příspěvek od tomy45 » 19 čer 2012 14:56

Filozoficky aj prakticky... TR909 aj TR808, TR606 sa pouzivaju furt. Figel je vo vrstveni, ako tu uz zaznelo. HipHop, Break, ja si myslim, ze v kazdom cosi najdes co je prave z tycho nezamenitelnych masin.
Co v tebe evokuje ten "slastny pocit" ;-) ako si spominal, je mozno prave aranz spojeny s vintage masinkami z ich naj rokov. Cize asi to nebude az tak o tom, z coho to leze, ale ako je to zaranzovane. Tot moj nazor.

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Re: moderny beat vs vintage machine drums

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 19 čer 2012 17:15

groove je jedna vec, tembr tech zvuku druha (groove beru v tomhle pripade jako vztah k mrizce v kombinaci s dynamikou/velocity). jak bylo zmineno, na vrstveni se tyhle zvuky pouzivaji porad, jsou osvedceny, ale v dnesni dobe je mozny mit behem par vterin (at uz v podobe samplu nebo prostrednictvim synthu) jakejkoliv zvuk, kterej muze sednout mnohem lip. jejich pouzivani je podle me do jisty miry otazka setrvacnosti. jejich pouzivani ''nahrubo'' bez dalsich vrstev uz zni hodne priznakove, zni to jako estetickej zamer, proste retro. ve vetsine pripadu dnes zvukove samy o sobe nestaci, poptava se zvuk 'wall of sound', kde by tyhle zvuky samy o sobe pusobily smesne. abych to shrnul, tvuj sentiment nesdilim.

Odpovědět