Ivo tvrdis ze ta skladba je viac stochasticky a komplikovanejsi utvar nez povedzme klimaticky system zeme ? A aj keby bola (co sa mozrejme nieje), je to opat len o urovni komplikovanosti matematickeho aparatu ktory potrebujes na popis niecoho takeho .. v principe je to niekolkomituova vlna takze na jej popis poptrebuejs len dostatocne zloztitu vlnovu funkciu a dostatocnu vypoctovu kapacitu ktora by ju vedela vypocitac.. je to len otazka casu ked nieco take bude dostupne.. potom len uprvou konstant danej vlnovej vunkcie bude pocitac (umela inteligencia) schopna generovat taketo skladby ako na beziacom pase.. A ked vyskum mozgu a toho preco presne na konkretne farby zvukov a sledy frekvencii reaguje mozog ako na prijemnu hudbu pokroci dostatocne daleko, bude proste mozne zostavit algorytmus ktory bude schopny generovat hudbu presne podla tychto pravidiel.. aj zo vsetkymi 'nedokonalostami' ktore tam clovek samozrejme potrebuje mat .. je to len otazka vypoctoveho vykonu

Mozno sa ti to tazko chape ale v prirode existuju OMNOHO komplikovanejsie javy nez je vo svojej podsate primitivna hudba, a pritom tieto javy JE schopne plne popisat matematickymi modelmi ..

Já nic "netvrdím". Jen uvažuju. Je to totiž úplně jiný "model" hudby než evropská : hudební makrokosmos vs. hudební mikrokosmos. A není to "skladba" v pravém slova smyslu, ale tvořivá improvizace v přesně daném rámci abstraktní rágy. Vždycky to bude zahrané v detailech jinak a hudebník neinterpretuje, ale live tvoří - ale ne náhodně ... prostě jiný hudební svět

Ivo ja myslim, ze zrovna krasnej priklad toho ze hudba je hodne o matematice. Mas tam ten zakladni drone a k nemu se ruzne (a ne zrovna chaoticky) pridavaj harmonicky. A to co hraje fletna jsou taky vyssi harmonicky toho zakladniho dronu. Prijde mi to jako algoritmus, kterymu na zacatku das parametry/pravidla a nechas to bezet dokud te to neomrzi.

A hlavni prozitek z toho je prave to jak se ty jednotlivy harmonicky pomery menej a vstahujou k sobe stirajic rozdil mezi notou a tembrem do urcity miry. Ma to prima naladu.

Mimochodem kvantova fyzika a teorie strun me pripada hodne fascinujici prave i v tom, jak svet okolo nas (a v nas) je "hudbe/zvuku" podobnej mnohem vic nez by se na prvni pohled mohlo zdat. Ale mam o tom jen mlhavy poneti, takze se nebudu poustet do zadnyho dalsiho filosofovani .

Matucha: ano i ne ... Sekundárně to teoreticky matematicky popsat možná můžeš, ale bude víceméně zbytečné, resp. stejně užitečné jako třeba popsat nějaký krásný obraz systémem geometrických vzorců ... V tomto případě jde o "náladu", určitou formu hudební mikrostruktury a naplnění abstraktního a nesmírně jemného, hlubokého a mnohotvarého hudebního modelu ... (rága). A to se nenaučíš nikde teoreticky, ani podle žádných not a systému - ale pouze a výhradně přímým (a velice dlouhodobým) náslechem od učitele ... a pozvolným pronikáním do těch jemností a detailů v rámci celku ... Začít moc přemýšlet znamená ztratit nit ...

matucha píše: Ma to prima naladu.

s tym samozrejme naprosto suhlasim

Ivo píše:Matucha: ano i ne ... Sekundárně to teoreticky matematicky popsat možná můžeš, ale bude víceméně zbytečné, resp. stejně užitečné jako třeba popsat nějaký krásný obraz systémem geometrických vzorců ... V tomto případě jde o "náladu"

Tento sposob uvazovania by ale viedol k tomu ze dodnes by sme sa sice kochali pohladom na krasnu oblohu plnu hviezd, vyhrievali by sme sa na slnku, zasnivane hladeli na mesiac - obdivovali ich krasy - ale v skutocnosti by sme ani len netusili ako to funguje, co su hviezdy a ake je nase miesto v celom tomto systeme...

Takze nemas pravdu ze to vyznam nema, ma to vyznam uplne zasadny - pre ludi ktori chcu ist viac do hlbky, ktori sa neuspokoja s pohladom z vonku, pre ludi chcu pochopit zakladne stavebne kamene sveta, toho ako funguje - v oblastiach kde je to pre ludsky intelekt mozne, a toto rozhodne taka oblast je.. samozrjeme ked niekomu staci k zivotu a stastiu pohlad "z vonka" a pocit "je to pekne", je to v poriadku - je jeho volba.. Tak ako kazdy nemoze chapat vlnovu funkciou elektronu v stave superpozicie tak nemoze (k zivotu nepotrebuje) kazdy chapat fyzikalne, biochemicke a ine principy takeho zloziteho javu ako je hudba a jej posobenie na ludsky mozog ..

At chces nebo nechces, hudba je silne matematicka zalezitost, jakmile nekde dojde na harmonii, uz je to matematika. Jakmile neco ma nejakej rad, tak je to popsatelny matematicky a ty matematicky pravidla to ridej.
Tusim ale kam miris, ze to neni matematika, co tomu dava obsah. Jo urcite to uz neni zadna zakladni matematika, ale podle me i na tom jak se ten hrac na fletnu rozhoduje je rizeny akorat hodne komplexnim, ale stejne tak na matematice zalozenym modelu premejsleni (protoze nejsme nic jinyho nez komplexni pocitace).

... a uz toho necham, zas tu radi OT

podla mna to praveze vobec nieje OT ale celkom dobry T

matucha píše:(protoze nejsme nic jinyho nez komplexni pocitace).

Takže je šance, že počítače mají vědomí ? Já jsem si to vždycky myslel.

Sommio_two: vedomi je jeste trivka, horsi by to asi bylo s podvedomim a nevedomim;-)

soimmo_two píše:

matucha píše:(protoze nejsme nic jinyho nez komplexni pocitace).

Takže je šance, že počítače mají vědomí ? Já jsem si to vždycky myslel.

zatial nie ale budu mat Ale az ked bude funkcny kvantovy pocitac, kremik na to nestaci Zatial bohuzial jediny funkcny kvantovy pocitac je mozog

Dívám se, že je to už trochu starší téma nicméně, nejlepší názor a nejlépe to vystihl dedko. Pan F. Fuka by se měl stydět a to video už bych z principu zakázal a být tou manželkou tak mu strčím ten smyčec do jeho výstupního otvoru. At už je to kdoví co za týýpka, tak o hudbě bych mu zakázal mluvit, ty věci co jsou tak strašně nepochopitelné a přitom to chápou malé děti. Z takové přednášky bych utekl velice brzy. No jo asi do té své matematiky zabředl až tak hluboko, že přestal umět počítat do deseti a zřejmě by nedokázal ani pizzu rozdělit na osminky. Tj. totiž vše co ktěm strašně nepochopitelnejm věcem potřebujete umět ovládat, takže dlouho sem neviděl takového lempla. A sorry pokud jsem někomu urazil jeho gurua, třeba je v ostatních oborech na tom lépe .

Na co to otvarat? FF je legenda, kazdy chcel koncom rokov osemdesiatych vediet programovat hudbu ako on na ZX Spectre, cez to svoje hradlo, vynimocne mimo konverzii sa mu podarilo nieco ako Jet Story. Jasne, aj Stravinskemu sa vycita vacsi podiel matematiky nez emocii v hudbe, rozhodne je tazke kompoziciou sa zivit, ale vacsina tych, ako napriklad som ja, co stravil 12+ rokov klasickou vychovou, tak matematiku mam uz skor v uzadi, ide mi fakt o emociu a s tou som nespokojny povacsine, preto sa snazim prekonat svoj tien...

Mne sa napriklad paci hudba aj Saschu Dikicyana alias Sonic Mayhem, ma teraz nove tracky na soundcloude a sam som sa o nieco take snazil po upgrade na novsie VSTicka ako Sylenth1 a podobne, znie to trocha ako Nine Inch Nails, strojovy rytmus, dobre atmosky, ale je vidno, ze on ma na tie svoje tracky 10x viac casu + ta nemecka preciznost a la Hans Zimmer, tak ale fakt neviem aku maju oni armadu pracovnikov za sebou, dneska nieco komplexne tazko zvladne clovek sam, composer je proste ako director, ten udava ton a ostatni makaju...

demsky píše:zneje to trocha

znie to trocha