Harmonie a akordy hrané najednou současně

Harmonické postupy, rytmické grify,...
Sonarmusicman
Příspěvky: 135
Registrován: 20 bře 2012 18:15

Harmonie a akordy hrané najednou současně

Příspěvek od Sonarmusicman » 19 lis 2015 20:41

Ahojky kamarádi.
Měl bych jednu otázku:

Chci se bavit o kvintovém kruhu a harmonii.
Pokud budu hrát a navazovat akordy po sobě (s časovým odstupem),
mělo by to ladit a určitě bych to poznal, i když hudební sluch nemám zrovna
na vynikající úrovni.
Pointa otázky spočívá v tom, zda budou akordy ladit, pokud je zahraju
podle kruhu současně najednou (ne po sobě). Možná bych si to měl vyzkoušet,
ale radši se obracím na Vás. Pokud by mohly akordy ladit současně a
mohly by být v harmonii, prosím, dejte mi příklad několika akordů, které bych si
potom přehrál a zkusil bych zapojit sluch, zda to opravdu ladí.
Jednoduše ta otázka zní: Mohou být akordy v harmonii, pokud je zahraji
současně?

Předem dík za odpověď. Petr

Uživatelský avatar
dedko
Příspěvky: 789
Registrován: 14 říj 2009 18:55
Vybavení

Re: Harmonie a akordy hrané najednou současně

Příspěvek od dedko » 19 lis 2015 21:48

Fuha, tak na odpoveď na túto otázku som sám zvedavý...

Uživatelský avatar
dedko
Příspěvky: 789
Registrován: 14 říj 2009 18:55
Vybavení

Re: Harmonie a akordy hrané najednou současně

Příspěvek od dedko » 19 lis 2015 21:54

... Lebo pri takto položenej otázke mi nieje jasné čo si redstavuješ pod pojmom " harmónia"

Uživatelský avatar
tony9
Příspěvky: 1386
Registrován: 04 zář 2003 23:51

Re: Harmonie a akordy hrané najednou současně

Příspěvek od tony9 » 19 lis 2015 22:25

Takhle máš akordy konsonantní a disonantní, neboli libozvučné a nelibozvučné. Když spojíš dva rozdílné základní akordy, tak podle klasických pravidel vznikne vždycky disonance. Jiná věc je, že tvému uchu to může znít dobře.
Má rada je řiď se zatím podle svého sluchu a cítění, ale ty pravidla se nauč. Když je umíš teoreticky tak je to fajn a když se je naučíš prakticky používat, tak ti to velmi usnadní práci. Já se rozhoduju vždycky podle toho jak to zní mně. Kritici a znalci tě, ale za to můžou vždycky pořádně skritizovat.

Uživatelský avatar
Stardust
Příspěvky: 184
Registrován: 11 led 2007 13:21
Vybavení

Re: Harmonie a akordy hrané najednou současně

Příspěvek od Stardust » 19 lis 2015 22:40

Přesně tak, problematické je slovo "ladit" to je dost subjektivní a záleží na stylu, který hraješ. Třeba v jazzu se běžně hrají septakordy o tercii výš. Třebas: vidím Cmaj, hraju Em7. V jazzu nebo funku je to úplně běžné, jinde by to znělo divně. Taky záleží a tom, jak je rozložíš. Když třeba nad sebe dáš C a G, bude to znít v pohodě jako c-e-g-h-d. Když stejné tóny koncentruješ, třeba h-c-d-e, tak to bude bordel.

Uživatelský avatar
jackies
Příspěvky: 259
Registrován: 21 úno 2014 01:23

Re: Harmonie a akordy hrané najednou současně

Příspěvek od jackies » 19 lis 2015 22:56

Podle mé logiky se dá souzvuk jakýchkoliv tónů nazvat (popsat, odvodit), vždycky nějakým názvem akordu.
Takže spojení jakýchkoliv dvou akordů vznikne jeden akord a samozřejmě už existující a nějak nazvaný.

Tak mě tak napadlo, jaký by měl asi název akord při stisknutí všech 11 tónů naráz ?
Ani to snad nechci vědět :)
muzikant

Uživatelský avatar
Stardust
Příspěvky: 184
Registrován: 11 led 2007 13:21
Vybavení

Re: Harmonie a akordy hrané najednou současně

Příspěvek od Stardust » 19 lis 2015 23:01

Jedenáctitónový akord není problém, jen by se to muselo hezky rozložit. Jak píše jackies, skládáním základních akordů vzniknou další akordy, které už někdo dávno pojmenoval a které mohou a nemusí být libozvučné, což záleží na hromadě faktorů, třebas i jejich pořadí ve skladbě.

Uživatelský avatar
jackies
Příspěvky: 259
Registrován: 21 úno 2014 01:23

Re: Harmonie a akordy hrané najednou současně

Příspěvek od jackies » 19 lis 2015 23:21

Člověče, asi by problém byl. Ten (11tónový) by mohl mít nějakou speciální značku, jelikož by tam byli asi obsaženy akordy vlastně všechny.
Nebo by se určitě dal zapsat více způsoby podle toho, jaký si vybereš začátek.
Asi bych šel na to od Cdur.
Ale asi jen nevědomě pindám a akademici to mají dávno vymudrované :)
muzikant

Uživatelský avatar
peteness
Příspěvky: 3668
Registrován: 22 čer 2004 17:31

Re: Harmonie a akordy hrané najednou současně

Příspěvek od peteness » 19 lis 2015 23:26

11 tonu naraz by bylo pekne, ovsem pri vyuziti vsech 10 prstu by asi bylo nutne pouzit i jinou cast tela.
Specialni znacku by mel, kdyby se bezne pouzival. Tenhle by musel mit nejakou zmet cisel k tomu Cdur. Zalezi jake by bylo poradi intervalu.
Naposledy upravil(a) peteness dne 19 lis 2015 23:30, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
jackies
Příspěvky: 259
Registrován: 21 úno 2014 01:23

Re: Harmonie a akordy hrané najednou současně

Příspěvek od jackies » 19 lis 2015 23:27

tu mám na sólo
muzikant

Uživatelský avatar
tony9
Příspěvky: 1386
Registrován: 04 zář 2003 23:51

Re: Harmonie a akordy hrané najednou současně

Příspěvek od tony9 » 19 lis 2015 23:29

11 tonů zahrát naráz dostal už údajně Mozart. Ten jedenáctý zahrál údajně nosem:-)

rastis
Příspěvky: 2883
Registrován: 27 úno 2005 21:23

Re: Harmonie a akordy hrané najednou současně

Příspěvek od rastis » 19 lis 2015 23:33

zacal by som od toho, ake pozname intervaly. pokracoval by som cirkevnymi stupnicami. potom by som sa zamyslel, ako sa vlastne akordy tvoria, co to znamena harmonizovat stupnicu. a to je asi tak ten najuplnejsi zaklad. myslim, ze v tomto stadiu nie je dolezite zaoberat sa kvintovym kruhom, hlavne ked s harmoniou az tak velmi nesuvisi.

spojenim dvoch akordov vznikne zase len nejaky akord, ktory sa nejakym sposobom na zaklade znalosti teorie da vzdy pomenovat. cim nezmyselnejsi suzvuk vyrobime, tym bude to pomenovanie komplikovanejsie, ako aj realne vyuzitie takeho suzvuku v praxi.

mna len zaujima, ake by malo mat vyuzite spajanie akordov z kvintoveho kruhu a co dobreho moze vzniknut, ked sa zahra Cdur s Hdurom a Desdurom cez seba :) to uz by bol vlastne pomaly ten vyssie spominany 11tonovy univerzal :)

Uživatelský avatar
dJR
Příspěvky: 207
Registrován: 10 říj 2012 12:07

Re: Harmonie a akordy hrané najednou současně

Příspěvek od dJR » 20 lis 2015 07:40

Jednoduchá odpověď - přisoučasném zaznění všech akordů kvintového kruhu ti vlastně zazní všech 11 tónů naší tónové soustavy. Takže pěkně disonantní klastr.

Pokud bysme se v tom rejpali teoreticky, tak některé dvojice akordů zahrané současně mohou teoreticky vytvořit pojmenovatelný akord, např. akordy Cdur a Gdur vytvoří akord Cmaj7/9.

Ale fakt nevím, k čemu tohle mudrování je dobrý :D

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Harmonie a akordy hrané najednou současně

Příspěvek od Ivo » 20 lis 2015 07:58

To jsem chtěl přesně říct - k čemu je tohle teoretické mudrování dobré ? Pokud neslyšíš jestli něco (sled akordů) zní pěkně nebo ne, pak je zbytečné se na to ptát ... Pošli něco co jsi složil a poslechneme ...

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12777
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Harmonie a akordy hrané najednou současně

Příspěvek od dendy » 20 lis 2015 09:48

Ono na taketo experimentalne skladby je dobry Waldorf Streichfett, tam je dobry pomer cena / vykon, za relativne par eur mas zariadenie co ma polyfoniu 128 hlasov - tkze moze zahrat nielen 11 ale dokonca az 128 tonov sucasne !!!! Chod do toho !!! Znie to ako dobry napad na experimentalnu skladbu ktora sa nevyvija v case ale hned v prvom takte zahraju vsetky tony celej skladby naraz a hotovo... potom sa podel s tym co nahras, rozhodne si to radi vypocujeme a ohodnotime zvuk a arranz ..

Ale tiez nezabudni podladit C na 432 hz, lebo na standardnych 440 by to pri tom pocte tonov znelo nedobre .. pri 432hz to bude taka harmonicka dizonancia, uchu prijemna

Odpovědět