No MIDI nejsou jen noty, ale budiž

Hele, tohle téma je cool - tedy ne námětem, ale vývojem. Mavericku, hlavně klid, je to úplně jednoduché a s pocitem, že je to jednoduché to taky v pohodě zvládneš.

vasek píše: ↑

08 lis 2023 16:25

Hlavně musíš chápat, že MIDI jsou jen noty, zvuk je úplně jiná věc.

Toto

Mozno prirovnanie pomoze - MIDI je len "notacia". A k tomu kopec znaciek. Nema to v sebe ziadnu informaciu o zvuku. Niektore "znacky" sluzia na vyber nastroja, ale su to len jedno-dve obycajne cisla, realne tam nie je ziaden zvuk. Tvoj DAW je v tomto pripade "hrac", ktory si vie zapamatat, nacvicit, upravit a prehrat tu notaciu. A Lucina je piano, alebo husle - proste nastroj - tvorca zvuku.

Ak by si chcel "naucit" nejaky soft/plug-in tvorit zvuk nastroja presne ako ma Lucina, tak to by bola desna otrocina. Na nejake jednoduche "vyexportovanie" zabudni. To, co si zrejme predstavujes, je vytvorenie sample-banky. Ale to je zdaleka nedostacujuce. Najvacsie zazraky vzdy robi synteza, ktora s tymi bankami pracuje.

Cize co Ti tu radia - rozdelit problem na 3:
1/ hras na Lucina
2/ prvotny zaznam (nie zvuk, iba notaciu) robis v DAW, prehravanie - tvorbu zvuku stale nechas na Lucinu
3/ az si spokojny, nahras to ako zvukovu stopu do DAW.

Z toho plynie - budes potrebovat MIDI prepojenie aj audio prepojenie.

Staci ?

Chlapi jste moc hodní, že se mi to pokoušíte vysvětlit. Já to nevzdávám, ani nemám tu možnost, to mě kapela ubezduší .
Tady je malý update, jak stavu, tak otázky:

1. ztroskotalo to na tom nejzákladnějším - na tom, že Lucinu připojím přes USB do PC a to jí nevidí. Respektive vidí, ale nemá ovladače. Nainstalovat ovladače přímo ze stránek Rolandu mi nejde, instalace zůstane viset v půlce bez nainstalování. Ani Ableton jí nevidí, v seznamu MIDI kontrolerů tam není. Zkoušel jsem tam nastavit myslím dva, co mají v názvu Roland, ale nepovedlo se. Otevřel jsem Rolandu ticket aby mi poradili, ale asi to bude na dýl. Lucině je 13 let, když se z ní nahrávalo, tak pouze jako audio stopa, klasicky velkým jackem. Na koncertech to samé.

2. Zkuste mít se mnou v mezi čase ještě trpělivost ohledně toho MIDI a zvuku prosím. Já se fakt snažím to chápat, zatím mi v tom brání neschopnost si to představit. Zkusím zase příklad. V Tracktionu T7 mám schovaný backing track, kde jsou bicí v MIDI, ostatní je nahrané přes Lucinu jako audio stopy. Chci to přenést do Abletonu s tím, že bicí v MIDI tam asi přenesu v pohodě, ale pokud chci místo audio stop MIDI, budu to muset nahrát znova jako MIDI v Abletonu, to chápu a nevadí mi to. V čem evidentně tápu je to, že jsem pro ten backing track vybral přesně ty zvuky/nástroje, které potřebuju. Z Luciny. Zatím to chápu tak, že můžu do Abletonu nahrát jenom MIDI a nemám ten nástroj = zvuk, a tím pádem bych musel někde v samplech nebo nástrojích lovit něco, co je podobné a pak to editovat aby to znělo tak, jak chci. Nebo hůř zkoušet různé pluginy abych se aspoň přiblížil k těm nástrojům, které tady ale přece sakra leží přede mnou na stole v Lucině . Z tohohle mám trochu hrůzu, to je trochu demotivující.

Že MIDI je jenom vlastně notový zápis vím. Jen jsem žil v domnění, že mu můžu přiřadit zvuk/nástroj. Myslel jsem si, že jsem si přece pořídil syntezátor, takže ho můžu použít i k tomu abych "ozvučil" MIDI notový zápis. Mě nebude vadit znova nahrávat těch 9 stop backing tracku, mám strach, že mi nezbude nic jiného, než hledat jenom "podobné" zvuky v samplech nebo ho tvořit v pluginech a budu za ně utrácet peníze, znova se s tím učit, když tady mám na stole hotový TEN zvuk, který potřebuju.

Cize co Ti tu radia - rozdelit problem na 3:
1/ hras na Lucina
2/ prvotny zaznam (nie zvuk, iba notaciu) robis v DAW, prehravanie - tvorbu zvuku stale nechas na Lucinu
3/ az si spokojny, nahras to ako zvukovu stopu do DAW.

No...pořád pak nerozumím tomu zapojení a vzájemné komunikaci. Mám Ableton, Impulse a Lucinu. Impulse použiju k tomu abych naťukal ten notový zápis do MIDI. Ok. A pak to jakože nějak vrátím z Abletonu do Luciny a budu nahrávat audio stopu z Luciny?

To je aj pre mna problem ak by som chcel znovu niečo pozapajať s MIDI Klavesy USB. Kedže som si tym prešiel už.
Treba navod možno niečo povoliť v Klavesoch skušať iny USB port proste ma ani nenapada všetko.

Maverick24 píše: ↑

09 lis 2023 17:55

Chlapi jste moc hodní, že se mi to pokoušíte vysvětlit. Já to nevzdávám, ani nemám tu možnost, to mě kapela ubezduší .
Tady je malý update, jak stavu, tak otázky:


No...pořád pak nerozumím tomu zapojení a vzájemné komunikaci. Mám Ableton, Impulse a Lucinu. Impulse použiju k tomu abych naťukal ten notový zápis do MIDI. Ok. A pak to jakože nějak vrátím z Abletonu do Luciny a budu nahrávat audio stopu z Luciny?

Jo, tak přesně to je. Nahraješ si noty do Abletonu a přes midi OUT je pustíš do midi IN v Lucine a ta ti je přehraje s takovým zvukem jaký si v Lucine nastavíš. Až budeš se zvukem spokojený, tak si ho nahraješ jako audio do Abletonu a tam si s ním můžeš potom pracovat také, ale už jako s audio zvukem.

Ještě doplním MIDI má tyto vstupy a výstupy. IN, OUT, THRU.
IN je vstup.
OUT je výstup.
THRU je průchozí.

Aktuálně bych diskusi asi doporučil zastavit, případně rozjet směrem k funkčnímu propojení Lucina <> počítač, protože na tom stojí a padá všechno (včetně toho případného samplingu, pokud by měl za něco stát).

P.

Jo, to dává smysl, dál bych to asi nerozvíjel dokud se nevypořádám s připojením Luciny k PC. Jediné, co je asi problém je to, že Lucina má jenom MIDI OUT. Takže beztak jsem asi v háji.

Herdek - píše nás to tu několik: USB připojení je (i v tomto případě) obousměrné! Takže ti to bude prostě fungovat tak, jak od začátku tvrdíme.

Viz manuál strana 20+21. A je tam i napsáno, že se může použít buď obecný ovladač USB systému nebo Rolanďácký; k tomuto účelu se přepíná režim na Lucina. Viz manuál strana 18.

P.

pavlii: máš zkušenost s Roland/Edirol ovladačema? Já myslím, že v tom bude zakopanej pes. Zase tam mají určitě nějaký starý driver, který se musí systému vnutit poměrně násilným stylem. Mám Edirol a musel jsem se hodně hecnout, abych to tam narval (pod win10/64).

To nerozporuju, zkušenosti nemám. Já ani neříkám, že Maverick dělá něco špatně (jen se v tom špatně orientuje) a ovladače můžou být porod. Jen - když už mě to vlákno donutilo se do toho manuálu kouknout - mě tam zaujaka ta "dualita" možných ovladačů, takže tady taky může být otázka, jak se to bude chovat. Dokážu si představit, že pro tu volbu standardního WIndows ovladače to nebude umět nic moc víc než přijímat a vysílat základní MIDI, což by v tomhle případě stačilo. Ta varianta pro Rolandí ovladač třeba nabídne o něco komunikace víc, ale to by v tomhle případě bylo úplně buřt a za komplikace s ovladačem by to (nejspíš) nestálo.

Spíš jsem to vypíchl z důvodu, že o tom Maverick nejspíš neví - a je tím pádem docela možné, že by se tady žádné trápení nemuselo konat.

P.

Lucina je starsi nastroj, neviem k akej verzii operacneho systemu su dostupne posledne ovladace, ale nasiel som na Roland stranke posledne k Windowsu 8. Zjavne by to mohol byt dovod k tomu, aby USB pripojenie nefungovalo na novsich Windowsoch.

Cubase ma funkciu extract midi from audio. Myslim ze aj Live, podobne ako Cubase vie vstupit do audio stopy a upravovat vysku tonu. Potom sa vsetky nahrate tony (vysky tonov) daju oznacit a extrahovat ako midi stopa. Ak by vsetko s drivermi zlyhalo, mohla by to byt cesta, ako notaciu ziskat v midi zapise. Samozrejme, ak sa to aj v Abletone da takto extrahovat. V Live sa nevyznam - je to pre mna opacny svet - ako soferovanie v anglicku

Tak jako tak je to úplně fuk, pokud nebude fungovat MIDI komunikace z počítače do nástroje.

P.

Tak chlapi, kromě vytváření dřevníku jsem o víkendu měl čas i na tohle. O existenci Generic a Vendor ovladače jsem věděl ještě před naší debatou, problém je v tom, že v ntb, který jsem si určil na tuhle činnost to prostě nešlo ani jedním způsobem. Nešlo to ani v druhém ntb. Naprosto bezchybně na první ťuk to fungovalo až ve stolním PC, kde jsem tohle teda zoufale dělat nechtěl, ale po několika záchvatech vzteku s noťasama už beru všechno.

Takže zapojení Luciny do PC vyřešené. Teď dám dohromady pošramocené nervy a začnu se věnovat tomu MIDI přenosu teda . Zatím děkuju za pomoc, ozvu se .

Dobře ty!!!!!! Tak držím pěsti (ostatně asi my všichni tady).

P.