Ahoj,

jsem tu nový, tak snad hned na začátek nepoložím úplně stupidní dotaz .

Hudbě se různými způsoby a různými nástroji věnuju celý život, mám nějaké zkušenosti, ale na poli DAW jsem spíše pokročilým (věčným) začátečníkem. Spíš než na produkování hudby jsem zaměřený spíše na tvorbu demo nahrávek pro kapelu a podobné věci, takže to málo, co umím, jsem nabral jen při této a podobných činnostech. Začínal jsem s Audacity, pak jsem přešel na Tracktion T7 a teď mám Ableton Live Lite. Ten bych chtěl použít zejména pro tvorbu backingtracků a živé vystupování. K tomu jsem si pořídil klávesy Novation Impulse 49. A nyní k tomu dotazu.

Kromě Impulsu a klasického klavíru mám už dlouhé roky ještě keytar Roland AX09 Lucina. Mám moc rád jeho Lead Synth zvuk a zatím se mi nepodařilo ho napodobit prostřednictvím Impulsu+Abletonu. Chci se tedy zeptat, zda-li se nedá z Luciny ten zvuk nějak vyexportovat, přenést do Abletonu tak, abych ho pak ovládal tím Impulsem - nebo abych to nahrával rovnou z Luciny jako midi, ale s tím konkrétním zvukem?

Tu pohádku v tom prvním odstavci jsem si mohl odpustit, já vím, ale tím jsem chtěl spíše vyjádřit, že nejsem úplně zdatný, tak buďte trochu shovívaví a trpělivý v odpovědích .

Moc děkuju

Jirka

Jestli to chápu dobře, tak v podstatě jediná rozumná varianta je, že budeš mít Lucinu připojenou jako synth (tzn. audio výstup z Luciny - velký jack - půjde do zvukovky nebo do mixu při live hraní) a do něj budeš posílat midi z Impulsu.

Jj - taky bych to tak viděl jsko nejjednodušší - než se crcat s vytvářením zvukové banky samplováním.....to by byla dost otročina i za použití různých pomůcek k tomuto.

P.

Jo, tak to jsme si neporozuměli . Když ten svůj dotaz čtu zpětně, tak v kontextu toho, co mi odepisuješ, byl asi zavádějící.

Teď jsem měl zrovna na mysli nahrávání doma. Zkusím to jinak:
Potřebuju nahrát synth sólo. Na to je nejlepší zvuk, co má Lucina. Chtěl byh to nahrát jako MIDI, aby se s tím dalo dobře si hrát v Abletonu. Jenomže nahrát Lucinu znamená to nahrávat jen jako audio stopu, já bych to potřeboval jako MIDI stopu přesně s tím konkrétním zvukem. Abych to mohl pohodlně kvantizovat, pošupovat, prostě si tim hrát v DAW, ale mít to s tím konkrétním zvukem z Luciny. Já to zahraju i naživo, jako audio stopu, ale kvalita nahrávky a následná editace je oproti nahrávání a editaci MIDI hrozná bolest.

No zjevně si nerozumíme trošku pořád tohle přece můžeš udělat i s Lucina (má USB port pro přenos MIDI dat) - takže MIDI stopu zvládneš a následně si s těmi daty můžeš pracovat v DAW. Pokud budeš mít Lucinu stále připojenou (USB i audio), tak vše uslyšíš v reálném čase.

Kde se míjíme?

P.

Dobrý dobrý, to zvládnem, podle mě už tam budem

Já žiju totiž v tom, že připojim Lucinu a dokud MIDI tracku nepřiřadím nějaký zvuk ze soundbanky Abletonu (což je ten problém), nic z ní nepoleze, tím méně ten přesně její zvuk.

Takže buď je chyba zapojení někde cestou, nebo Lucina umí nahrávat jen přes MIDI kabel, nebo mám špatně nastavenou tu stopu v Abletonu.

V nejbližších dnech se na to ještě jednou podívám, třeba je to fakt jenom nějaká pitomá chyba na cestě.

Aha - no tak už asi jsme doma, protože chyba je jen v základním neporozumění, což je v pohodě MIDI tracku nikdy nepřiřazuješ zvuk, ale nástroj. Ten může být buď virtuální nebo skutečný (=připojený HW).

Takže je-li MIDI stopa, která má nastaven vstup i výstup pro USB MIDI od Lucina, tak z toho synthu jednak přijímá veškeré MIDI zprávy (a tím je umí do sebe i zaznamenat) a tyto pak při přehrávání vysílá zpět do Lucina a ta podle toho hraje. Samozřejmě nesmění se na úrovni Abletonu nějaké MIDI zprávy filtrovat (ať už pro záznam nebo přehrávání - Cubase například tohle může selektivně pro oba směry samostatně).

Jinými slovy (aniž bych znal Ableton) v tom nemohou být jiná kouzla, než nastavení MIDI In a MIDI Out pro tu konkrétní MIDI stopu a následně to musí fachat jako fík.

Pak ještě může být zrada na tom druhém konci, kde je potřeba skouknout, zdali je povolená komunikace po USB MIDI a nefiltrují-li se nějaké MIDI zprávy (tj. vše na straně Lucina).

P.

Chlapci, máme tady zásadní problém a to je ten, že ta Lucka nemá MIDI IN. Takže touto klasickou cestou to nepůjde. Nicméně podle manuálu (str. 21, 22) umí přijímat midi před USB, takže cesta vede leda tudy.

JO - a už jsme tam .

Díky za vysvětlení zapojení i pojmů. Vyzkouším to a dám vědět . Kdybych zase někde vyhořel, tak sem hodím i nějaké screeny.

Děkuju

vasek píše: ↑

08 lis 2023 12:47

Chlapci, máme tady zásadní problém a to je ten, že ta Lucka nemá MIDI IN. Takže touto klasickou cestou to nepůjde. Nicméně podle manuálu (str. 21, 22) umí přijímat midi před USB, takže cesta vede leda tudy.

Jo, takže tam nejsme .

Chápu to dobře, že pro nahrávání do DAW bych tedy měl přes MIDI OUT připojit Lucinu do toho Impulsu a na něm naťukat sólo? Pak to se to nahraje se zvukem z Luciny?

Už se fakt musím ptát jako tele, protože já jsem k tomu MIDI akorát párkrát přičuch, takže jsem teď celkem už v lese

Děkuju

vasek píše: ↑

08 lis 2023 12:47

Chlapci, máme tady zásadní problém a to je ten, že ta Lucka nemá MIDI IN. Takže touto klasickou cestou to nepůjde. Nicméně podle manuálu (str. 21, 22) umí přijímat midi před USB, takže cesta vede leda tudy.

nene, to není vůbec zásadní problém, bavíme se od začátku o USB MIDI. Ale je pravda, že manuál jsem si nečetl a je-li u popisu na webu uvedeno, že zde USB MIDI připojení je, tak nějak nepředpokládám, že by bylo implementováno pouze jednosměrně (tj. pouze výstup z nástroje).

Ale jako doťuk poznámka dobrý - asi má smysl (pro jistotu) některé věci kontrolovat s dokumentací, popisky na webu jsou rok od roku vágnější (alespoň někdy).

P.

Maverick24 píše: ↑

08 lis 2023 12:53

vasek píše: ↑

08 lis 2023 12:47

Chlapci, máme tady zásadní problém a to je ten, že ta Lucka nemá MIDI IN. Takže touto klasickou cestou to nepůjde. Nicméně podle manuálu (str. 21, 22) umí přijímat midi před USB, takže cesta vede leda tudy.

Jo, takže tam nejsme .

Chápu to dobře, že pro nahrávání do DAW bych tedy měl přes MIDI OUT připojit Lucinu do toho Impulsu a na něm naťukat sólo? Pak to se to nahraje se zvukem z Luciny?

Už se fakt musím ptát jako tele, protože já jsem k tomu MIDI akorát párkrát přičuch, takže jsem teď celkem už v lese

Děkuju

Nenech se zmást a hlavně přestaň používat kombinaci "MIDI se zvukem nástroje". MIDI jsou jen data a případný "zvuk" nástroje je v nich dán pouze kombinací 1-3 zpráv, ale jinak se vůbec nevážou k tomu, jaký zvuk na Lucida (nebo obecně na jakémkoli synthu) navolíš.

Připoj Lucinu přes USB a máš MIDI In i Out. V tomhle duchu se bavím od začátku, ale je fakt, že tu způsob připojení myslím nezazněl (explicitně).

P.

Zmást už jsem se právě nechal .

Způsob připojení by měl být Lucina > USB > PC s Abletonem.

Já ti asi rozumím, k čemu mě nabádáš, ale já ten zvuk prostě potřebuju - tenhle a jedině tenhle , tak to tak píšu no . Zkusím si doma ještě zlámat hlavu, třeba to nějak zmáknu.

No však to máš propojené správně a i vasek píše, že (dle manuálu) by ta komunikace měla být obousměrná.

Takže to nastavení v Abletonu zkontroluj podle toho, jak jsem ti psal a nevidím důvod, proč by to nemělo hrát.

P.

Nemám Ableton ani Lucinu, ale mělo by to fungovat následovně:
1. Nainstaluješ do PC drivery na Lucinu
2. Připojíš přes USB k PC
3. V Abletonu se Lucina objeví jako midi zařízení, tak ji tam povolíš/aktivuješ (nevím přesně)
4. Příslušnou midi stopu pošleš do Luciny
5. Zvuk z Luciny budeš nabírat jackem do audio vstupu zvukovky

Hlavně musíš chápat, že MIDI jsou jen noty, zvuk je úplně jiná věc.