Na akustiku su "samohrajky" stale o kus dalej

MIDI Master keyboardy, syntezátory, digitální piána, varhany... a příslušenství
Poshook
Příspěvky: 2477
Registrován: 06 črc 2004 10:47

Příspěvek od Poshook » 14 pro 2006 14:17

dano píše:Co sa tyka diskusie, mam zopar poznamociek:

- JV1010 nikdy nepredam, ako univerzalny rozsireny HW modul je pre mna uplne peckovy, multi rezim uz nepouzivam, no ani v nom to nebolo zle a v porovnani s multi u Yamaha priam idealne. Viem, ze dnes je uz JV1010 stara zalezitost, no obsahuje vsetky tie uzasne rolandacke zvuky pokope a ked potrebujes rychlo nieco spravit (navyse ak to ma byt ansambel) je to idealne (cim nepopieram, ze nie som objektivny, nakolko mam na Roland uplne najvacsiu slabost).

- Hypersonic je pecka, v ramci mojej legalizacie softu je to pre mna najblizsia investicia (mimochodom podla mna je to roland v softovom vydani)

- Co sa tyka Poshookovych ukazok: suhlasim s nazormi, ktore tu uz padli, teda ze v ansambli ani tak nerozhoduje kvalita zvuku, ako sposob hry. A pri vypocuti ukazok je hned jasne, ze typci co tie dema robili to proste vedia (ktovie ci pri tych solach nepouzili aj gitarove a dychove midi prevodnikmi a vtedy nie je co riesit). Kedysi som mal SY77, nastroj, ktory v multi rezime hra horsie ako CASIO z 1995 a pritom tie dema, ktore v nej boli spravene boli uzasne. No v praxi som nepocul liezt z toho stroja nic dobre, pokial hral len on. A tiez si myslim, ze u tych samohrajok to tym perfektnym demom konci a akonahle na tom clovek robi vlastne veci, je to ploche a strojove.
odporucam vyskusat, ked to budeme mat na predajni.... budes milo prekvapeny, tak ako mnohi majitelia Motif ES :wink:

Ctirad
Příspěvky: 1448
Registrován: 03 říj 2003 13:16

Příspěvek od Ctirad » 14 pro 2006 15:05

Poshook píše:poznam a chces povedat, ze v multirezime to zahra tak ako Tyros2....?
Nic takového tvrdit nemůžu, protože tyros vůbec neznám. Ale ty ukázky ve mě okamžitě evokovaly nějaký lepší věci co znám z JV. Tyros se mi teda líbil víc, ale to je dané kvalitními efekty. Suché zvuky podle mě budou srovnatelné.

Uživatelský avatar
a.tom.x
Příspěvky: 2694
Registrován: 06 zář 2002 16:55

Příspěvek od a.tom.x » 14 pro 2006 15:32

Tak pro tvoji informaci Poshook. Oberheim Strummer neni syntak, ale MIDI procesor, kterej simuluje hru na kytaru. BC1/2/3 jsou dechove kontrolery od Yamahy (natrubek do ktereho foukas a podle toho se ti meni expression). Mimochodem BC se da pripojit ke vsem Yamaha syntakum uz od DX7.

Co týká JV tak to v klidu zahraje, jeho problém bude, že je potřeba ho "odsladit" tj. povypínat efekty a i tak to bude zvuková koule. Ta Yamaha tím, že je harmonicky chudší tak paradoxně v multitimbralu bude znít líp, protože se to nebude spolu tak prát. Nic to ovšem nemění na tom, že je to bída Motif i Tyros.

A Poshook až budeš vyhánět Kurzweilisty z fóra tak si přečtiu jak jsi ho sám nazval. Samohrajky se možná zvukově vyrovnaly s konzumním průměrem Yamaha, Roland, Korg Karma, ale rozhodně nejsou dále v akustice než Kurzweil a třeba Ensoniq - čest jeho památce. A to mi připadá 16 let po K2000 jako alarmující.

Yamaha v rámci své strategie recyklace totálně zazdila všechno dobré co dokázala v 80. a 90. letech vytvořit v digitální technologii (VL1, VP1, SY99, FS1r, AN1x) a místo toho prodává jeden zvukovej generátor zabalenej v padesáti různejch krabicích s více či méně odlišným front-endem dle inteligence a schopnosti konkrétního uživatele.
Art of Sound - Professional Soundware Solution
http://www.aos-pro.com

Uživatelský avatar
a.tom.x
Příspěvky: 2694
Registrován: 06 zář 2002 16:55

Příspěvek od a.tom.x » 14 pro 2006 15:48

Poshook píše:
odporucam vyskusat, ked to budeme mat na predajni.... budes milo prekvapeny, tak ako mnohi majitelia Motif ES :wink:
No když jsem Motifa zkoušel prvně v Muzikeru tak mi bylo za Yamahu dost trapně, jediné co mě tam zaujalo, byly právě ty vychytávky v arpeggiatoru na simulace kytary a "lidské" hry, ale zvukově strašné.

Jinak totéž nabízela série Oberheim Perfx Strummer, Drummer, Cyclone

http://www.keyboardmuseum.org/ar/o/ober/str.html
http://www.keyboardmuseum.org/ar/o/ober/cyc.html
http://www.keyboardmuseum.org/ar/o/ober/drum.html

rok výroby se neodvažuji odhadnout ;) ale 1993 mi připadá tak reálný

Uživatelský avatar
dano
Příspěvky: 3364
Registrován: 13 kvě 2005 20:37

Příspěvek od dano » 14 pro 2006 17:22

co sa tyka Motifu tak nesuhlasim s Atomixovym nazorom. Nikdy nezabudnem ako som bol uplne nasracky ked som prvy krat omakol Motif (este nie ES). A Motif rack mat doma urcite chcem.

Poshook
Příspěvky: 2477
Registrován: 06 črc 2004 10:47

Příspěvek od Poshook » 14 pro 2006 23:01

a.tom.x píše:Tak pro tvoji informaci Poshook. Oberheim Strummer neni syntak, ale MIDI procesor, kterej simuluje hru na kytaru. BC1/2/3 jsou dechove kontrolery od Yamahy (natrubek do ktereho foukas a podle toho se ti meni expression). Mimochodem BC se da pripojit ke vsem Yamaha syntakum uz od DX7.

Co týká JV tak to v klidu zahraje, jeho problém bude, že je potřeba ho "odsladit" tj. povypínat efekty a i tak to bude zvuková koule. Ta Yamaha tím, že je harmonicky chudší tak paradoxně v multitimbralu bude znít líp, protože se to nebude spolu tak prát. Nic to ovšem nemění na tom, že je to bída Motif i Tyros.


A Poshook až budeš vyhánět Kurzweilisty z fóra tak si přečtiu jak jsi ho sám nazval. Samohrajky se možná zvukově vyrovnaly s konzumním průměrem Yamaha, Roland, Korg Karma, ale rozhodně nejsou dále v akustice než Kurzweil a třeba Ensoniq - čest jeho památce. A to mi připadá 16 let po K2000 jako alarmující.

Yamaha v rámci své strategie recyklace totálně zazdila všechno dobré co dokázala v 80. a 90. letech vytvořit v digitální technologii (VL1, VP1, SY99, FS1r, AN1x) a místo toho prodává jeden zvukovej generátor zabalenej v padesáti různejch krabicích s více či méně odlišným front-endem dle inteligence a schopnosti konkrétního uživatele.
len pre tvoju informaciu - ja viem, ze to nie je syntak, rovnako ako poznam dychove kontrolery od Yamahy (BC3 som mal), chcel som len povedat, ze by sme sa mali bavit o jednom nastroji, nie o mnohych nastrojoch a pristrojoch, z ktorych kazdy je dobry na nieco ine, ale ani jeden na vsetko....
Co sa tyka spominanych syntez z 80. a 90.rokov (AN1X, FS1r vynecham, pretoze so simulaciou akustickych nastrojov moc nesuvisia), VL1 aj VP1 mali naozaj velke schopnosti v simulacii spravania nastroja, ale co sa tyka vernosti a autentickosti farby zvuku, to bola podstatne smutnejsia pesnicka. takze ono to sice hralo ako trumpeta ale nebyla to v zadnem pripade trumpeta...

kurzweilisty som nevyhanal, len som naznacil, ze ich bezhranicna laska ku Kxxxx je mi znama z mnohych inych threadov a ich nazory typu "Kxxx je v tomto o kus dal a v tamtom o kus dal a nic lepsiho se zatim nevymyslelo a vsechno ostatni je takove a makove a Kxxxx sem a Kxxx tam" som tu na fore cital uz tolko krat, ze ma to unavuje.

velmi peknu poznamku napisal Kayko v threade o MotifES vs. Tirton Extreme: "na ezone sa vytvara moda kritizovat posledne mainstreamovo uspesne modely syntakov (hlavne od Yamahy)".

tento image ma na svedomi par zabednenych a sem-tam arogantnych jednotlivcov za mohutnej podpory mnohych "vsevedov", ktori maju minimalne prakticke, ale za to "bohate" teoreticke znalosti s danymi nastrojmi (viz. moj prispevok v spominanom threade).

zastavam nazor, ze kazdy zo skupiny Motif, Motif ES, Tyros 2 aj s hnusnou a odpornou AWM2 je MERCEDES pre vsetkych ako tu sme, pretoze v tom, co vedia su vyborne - na rozdiel od vacsiny z nas v tomto trheade.

Mimochodom to, ze yamaha je harmonicky chudsia a tym lepsie sedi v multirezime s porovnani s Rolandom JV, to si myslel vazne?
podla mna to bolo vzdy naopak... :wink:
Naposledy upravil(a) Poshook dne 14 pro 2006 23:23, celkem upraveno 3 x.

Poshook
Příspěvky: 2477
Registrován: 06 črc 2004 10:47

Příspěvek od Poshook » 14 pro 2006 23:03

a.tom.x píše:
Poshook píše:
odporucam vyskusat, ked to budeme mat na predajni.... budes milo prekvapeny, tak ako mnohi majitelia Motif ES :wink:
No když jsem Motifa zkoušel prvně v Muzikeru tak mi bylo za Yamahu dost trapně, jediné co mě tam zaujalo, byly právě ty vychytávky v arpeggiatoru na simulace kytary a "lidské" hry, ale zvukově strašné.

Jinak totéž nabízela série Oberheim Perfx Strummer, Drummer, Cyclone

http://www.keyboardmuseum.org/ar/o/ober/str.html
http://www.keyboardmuseum.org/ar/o/ober/cyc.html
http://www.keyboardmuseum.org/ar/o/ober/drum.html

rok výroby se neodvažuji odhadnout ;) ale 1993 mi připadá tak reálný
myslel som poriadne vyskusat Tyros 2

Uživatelský avatar
a.tom.x
Příspěvky: 2694
Registrován: 06 zář 2002 16:55

Příspěvek od a.tom.x » 15 pro 2006 10:32

OK, kupte si všichni pět Motifů a Tyrosů (nejlépe od Poshooka určitě je má oba na prodejně) a až je budete za rok, dva za polovinu prodávat, protože se Vám oposlouchají presety a "nebude to hrát" tak si možná vzpomenete, ale tou dobou už bude na prodejně jistě nový, ještě skvělejší produkt made by Yamaha, který nám tu nějaký odborník s přehledem doporučí.

Na svých názorech trvám a pokud tady má někdo pocit, že jsem zabedněný arogantní jedinec je to jeho názor, který mu nebudu brát.
Art of Sound - Professional Soundware Solution
http://www.aos-pro.com

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 15 pro 2006 10:41

atomx: neni treba sa rozculovat... za tvojim aj za poshookovym nazorom su dalsi ludia ktori si myslia to alebo tamto, ale neexistuje sposob aby sa tieto dve skupiny nazorov stotoznili. nerob zo seba jedinca ;)
s tvojim popisom yamahackej filozofie sa mi neda nesuhlasit, ale ekonomicke vysledky jasne napovedaju ze ten ich pristup vedie k predajom, takze to robia celkom umyselne a po racionalnej uvahe

Uživatelský avatar
dano
Příspěvky: 3364
Registrován: 13 kvě 2005 20:37

Příspěvek od dano » 15 pro 2006 10:43

kex tak teraz si predviedol, o com je diplomacia :) toto by si mal precitat ten nas jebly smeracky minister zahranicnych veci!

Poshook
Příspěvky: 2477
Registrován: 06 črc 2004 10:47

Příspěvek od Poshook » 15 pro 2006 11:14

dano píše:kex tak teraz si predviedol, o com je diplomacia :) toto by si mal precitat ten nas jebly smeracky minister zahranicnych veci!
prosim ta, NESPOMINAJ MI TU STRANU, ktora nam na slovensku "vladne", vzdy sa hambim jak pes :oops:

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 15 pro 2006 11:22

poshook: akoze, ved za pol roka znizili nezamestnanost z 35 na 9% ;)

Poshook
Příspěvky: 2477
Registrován: 06 črc 2004 10:47

Příspěvek od Poshook » 15 pro 2006 11:38

a.tom.x píše:OK, kupte si všichni pět Motifů a Tyrosů (nejlépe od Poshooka určitě je má oba na prodejně) a až je budete za rok, dva za polovinu prodávat, protože se Vám oposlouchají presety a "nebude to hrát" tak si možná vzpomenete, ale tou dobou už bude na prodejně jistě nový, ještě skvělejší produkt made by Yamaha, který nám tu nějaký odborník s přehledem doporučí.

Na svých názorech trvám a pokud tady má někdo pocit, že jsem zabedněný arogantní jedinec je to jeho názor, který mu nebudu brát.
ja tu predsa nikomu nic nepredavam, proste sa mi nepaci, ze sa tu prezentuju nazory, ze nieco je uplne biele a nieco uplne cierne...

kazdy synth vratane Kxxx ma svoje + aj - a tyka sa to nielen funkcnych veci ale aj zvuku. su aplikacie, kedy by 99 muzikantov zo 100 nasadilo Kxxx, ale aj take, kde by 99 zo 100 volilo MotifEs, alebo Fantom, alebo Karmu....

za kazdym synthom je kopec roboty vyvojarov - profikov, ktori sa v ramci moznosti sanzia robit veci co najlepsie a je jedno ci su to inzinieri z Yamahy, Kurzweilu, alebo Korgu. dobry zvuk nie je len V.A.S.T so svojou modulacnou masineriou, ale mnozstvo inych faktorov.
nechapem, preco by som kopec zvukov z MotifES nemohol pouzit aj o niekolko rokov, ked maju vybornu kvalitu a daju sa modulovat velmi slusnym /aj ked pre kurzweilistov "nedostatocnym") editacnym aparatom, pripadne rozsirit novymi vzorkami.

a aj na zaklade tvojho posledneho prispevku musim trvat na tom, ze je v tebe kus arogancie (neber to osobne)
Naposledy upravil(a) Poshook dne 15 pro 2006 11:43, celkem upraveno 1 x.

Poshook
Příspěvky: 2477
Registrován: 06 črc 2004 10:47

Příspěvek od Poshook » 15 pro 2006 11:41

kexik píše:poshook: akoze, ved za pol roka znizili nezamestnanost z 35 na 9% ;)
hej, slecna Tomannova je koumak...

....BOZE, PRECO ZASE TI KOMUNISTI :cry: :cry: :cry: :cry:

Uživatelský avatar
a.tom.x
Příspěvky: 2694
Registrován: 06 zář 2002 16:55

Příspěvek od a.tom.x » 15 pro 2006 12:20

Mozna to vypada jako arogance, ale je to jenom jasnej nazor na vec, podlozenej lety prace se synths. Pokud tady prezentuju nejaky nazor tak proto, ze proste jenom chci par lidem usetrit zbytecne vyhozeny prachy za pozlatko. Pokud mas pocit, ze se obouvam do Yamahy tak te muzu uklidnit mam doma 6 Yamah a jsem s nima spokojenej, stejne kritickej jsem i k Rolandum a dalsim a vim, ze tim seru spoustu lidi.

Samozrejme strategie Yamahy je jasna a je zamerena na mass market, jedna se o spotrebni zbozi a tak se s nim take obchoduje a v tom je Yamaha uspesna. Na opacnem polu jsou vyrobci, kteri se nezameruji na zisky postavene na statisicovych prodejich, ale na vyssi kvalite a originalite za vyssi cenu, kterou oceni pouze mala cast klientely. Ja se orientuji timto smerem a snazim se nenechat ovlivnovat davem, kterej je zrovna utřženej z řetězu, kvůli něčemu tzv. novému.

ad VAST mohu tě ujistit, že spousta akustických zvuku z K2xxx se zrovna netopi v milionech VAST modulaci. VAST, ale umoznuje napr. to, aby ve vyssich oktavach, kde se ti objevuji alliasingy a sample tzv. umira, zvuk nakopnout a vyrovnat tak, aby hral na 6 oktavach. Pri vsi ucte Motif tohle nedokaze.
Art of Sound - Professional Soundware Solution
http://www.aos-pro.com

Odpovědět