Yamaha SY77 vs. Yamaha SY99

MIDI Master keyboardy, syntezátory, digitální piána, varhany... a příslušenství
synt
Příspěvky: 135
Registrován: 05 čer 2008 13:51

Yamaha SY77 vs. Yamaha SY99

Příspěvek od synt » 18 čer 2008 15:08

Neví někdo z vás, zda-li interní sada zvuků u Yamahy SY77 je stejná jako u Yamahy SY99? Nemá někdo přehled (či link) na ROM karty se zvuky pro tyto nástroje?

Uživatelský avatar
dano
Příspěvky: 3353
Registrován: 13 kvě 2005 20:37

Příspěvek od dano » 18 čer 2008 15:27

Nie nie je. SY99 ma myslim 8MB vylepsenych vzoriek, kym SY77 len 4MB, pricom vycsina vzoriek u SY77 je bez kombinacii s AFM samostatne nepouzitelna (hlavne piano, bicie...).

Na druhej strane podla mna SY77 zneje dokopy zaujimavejsie... ale to je len moj subjektivny nazor...

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21270
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Příspěvek od Pytkin » 18 čer 2008 15:35

SY99 ma hlavne aj ram , cize si mozes davat vlastne sample ..

Uživatelský avatar
dano
Příspěvky: 3353
Registrován: 13 kvě 2005 20:37

Příspěvek od dano » 18 čer 2008 15:39

jo na to som zabudol... aj ked z diskiet to trva jak hladnemu sranie...

synt
Příspěvky: 135
Registrován: 05 čer 2008 13:51

Příspěvek od synt » 18 čer 2008 16:28

Jak tomu mám tedy rozumět? (SY99 má ROM z SY77 + další zvuky navíc? - nebo - SY99 má některé zvuky oproti SY77 vylepšené, některé zůstaly stejné + další zvuky navíc? - nebo - SY99 má všechny zvuky oproti SY77 jiné + další zvuky navíc?)
Dano: Na druhej strane podla mna SY77 zneje dokopy zaujimavejsie... ale to je len moj subjektivny nazor... Jak si to myslel?
Jinak díky všem :)

Uživatelský avatar
a.tom.x
Příspěvky: 2694
Registrován: 06 zář 2002 16:55

Příspěvek od a.tom.x » 18 čer 2008 16:43

SY99 vs. SY77

Synth engine je stejný (lze i použít stejné editory)
Paměť – stejná 128 presetů, 16 multi + 64(presetů)+16(multi) uživatelská
AWM – ROM zvětšena 2x na 8 Mb, 267 samplů (SY77 112)
Používá stejné RAM karty a waveform karty + 512 Kb RAM (rozšiřitelná na
3Mb pro MIDI data a samply) do operátoru tj. jde v RCM použít i RAM sample (to 77 nemůže)
DSP SY99 má 63 typů efektů (jinak stejný jako na SY77) - jou to 2 spx900
Sequencer – skoro stejný, ale může mít 10 songů (SY77 jen 1) + rozšířená paměť
Umí SMF 0 a 1 z diskety
Umí MIDI SDS (Sample dump), pozná i look pointy v samplu
Umí ukládat a posílat sysex dumpy z a do jiných nástrojů (MIDI data recorder)
Zlepšená funkce Jump/Mark umí si zapamatovat 5 předem otevřených stránek (SY77 jen jednu)
Má lepší operační systém. Kde se člověk trochu lépe orientuje než na 77.
Naposledy upravil(a) a.tom.x dne 18 čer 2008 16:51, celkem upraveno 1 x.
Art of Sound - Professional Soundware Solution
http://www.aos-pro.com

Uživatelský avatar
dano
Příspěvky: 3353
Registrován: 13 kvě 2005 20:37

Příspěvek od dano » 18 čer 2008 16:43

ber to tak, ze SY99 ma ine vzorky ako SY77 + rozsirenu kapacitu...

jedna vec je samotna kvalita konkretnych zvukov zivych nastrojov. v oboch nastrojoch je dost na chuja, ale v SY99 predsa o dost lepsie... druha vec je, ako nastroj zneje dokopy. a SY77 ma pre mna zvlastnu charizmu ... ale je to o subjektivnom nazore...

Uživatelský avatar
a.tom.x
Příspěvky: 2694
Registrován: 06 zář 2002 16:55

Příspěvek od a.tom.x » 18 čer 2008 16:54

HOW DOES IT SOUND:

With the exception of better effects, I wasn't expecting much improvement
in the fundamental sound of the instrument. (I originally demoed it in
a noisy music store with tiny speakers.) At home, I compared the 99 to
the 77 with identical patches with the effects turned off. At first I
noticed that the FM engines sound exactly alike. However, I stumbled onto
a favorite FM-only patch called "Spirits". It is a haunting, highly resonant
sound which is unfortunately plagued with intermittent distortion and noise
on the 77. The 99 played the patch flawlessly. Apparently, something in
the FM engine has been cleaned up.

The samples were another story entirely. Most of the SY77 samples were
noticeably cleaner on the SY99. The piano and strings were better.
The choir had more presense and included additional samples at the
female end of the keyboard (whereas the 77 stretched a sample over too
many notes). Saxaphones sounded more open and natural. In most cases
the SY99 samples were obviously from the same source as the SY77 but
much crisper sounding. In other cases it seemed that entirely different
sources were used. This was especially apparent in the drum kits which
were *much* beefier on the 99 (and included a lot more drum sounds).

The additional 2 megaword of samples didn't add anything earth-shattering
but many of them definately had practical uses and were welcome additions.

In their review, "Keyboard" magazine complained that a few of the samples
had noticable loops. This is rather subtle and not noticable when
layering or simply playing polyphonically. All in all I am quite pleased
with the samples on the SY99 and can imagine a sample-only product (like
the SY55) based on them.
Art of Sound - Professional Soundware Solution
http://www.aos-pro.com

Uživatelský avatar
a.tom.x
Příspěvky: 2694
Registrován: 06 zář 2002 16:55

Příspěvek od a.tom.x » 18 čer 2008 16:54

MOVING FROM THE SY77 TO THE SY99:

On the surface this seems like a trivial task. The SY99 will load
SY77 files from disk or read an SY77 formatted data card. (NOTE: You
cannot access an SY77 data card as an on-line patch bank. You must
load or save the entire card to internal memory or disk. The card may
then be reformatted for the SY99.) Keeping in mind that the ROM
samples have been cleaned up, SY77 patches should sound the same on
the SY99.

The problem arises with the different effects units. I found that
some patches sound just fine without any further intervention. Some
patches have the effects mix too wet - a simple adjustment is all
that is necessary to fix that. Finally, some patches loaded with
the effects way out in left field. I had to go in and reprogram
the effects for those patches. I noticed that the SY99 at least
partially translated the effects for those patches but didn't do a
complete job. For example, the chorus mod frequency would be set
correctly but the EQ parameters would be ignored.

It took me about 2 hours to correct a bank of 64 patches. To be fair,
once I got the hang of it I noticed a consistent pattern in how the
effects conversion failed and I was doing it much faster near the
end. In some cases I actually preferred the "incorrect" effects
and left them alone. I'll convert my remaining patch banks without
too much trouble.

Finally, one small change in the SY99 caused me one hell of a major
headache. The SY77 used MIDI program change messages to switch between
patch banks and modes. The SY99 uses the newer MIDI bank select
message to do those things. This isn't so bad except that Yamaha chose
not to carry over the SY77's method of bank switching. My MIDI controller
software simply wasn't prepared to deal with this and it cost me
an evening to make the necessary modifications.
Art of Sound - Professional Soundware Solution
http://www.aos-pro.com

Uživatelský avatar
a.tom.x
Příspěvky: 2694
Registrován: 06 zář 2002 16:55

Příspěvek od a.tom.x » 18 čer 2008 16:57

tj. shrnuto samply jsou nově udělané (nebo prostě jenom míň komprimované což asi umožnila trochu větší paměť), ale jejich číslování a spol. je stejné takže zvuky ze SY77 na SY99 jedou
Art of Sound - Professional Soundware Solution
http://www.aos-pro.com

Uživatelský avatar
a.tom.x
Příspěvky: 2694
Registrován: 06 zář 2002 16:55

Příspěvek od a.tom.x » 18 čer 2008 17:00

jo a na ROM karty bych se asi vykašlal. nečekej tam žádné zázraky. asi bych raději dováděl s FM, které je tam opravdu výživné
Art of Sound - Professional Soundware Solution
http://www.aos-pro.com

Uživatelský avatar
dano
Příspěvky: 3353
Registrován: 13 kvě 2005 20:37

Příspěvek od dano » 18 čer 2008 17:02

zvuky sice navzajom idu, ale bez efektov... tie treba nastavit... a to je obcas o kejhak...

Uživatelský avatar
a.tom.x
Příspěvky: 2694
Registrován: 06 zář 2002 16:55

Příspěvek od a.tom.x » 18 čer 2008 17:06

jasně, ale to stejný problém třeba u Kurzweilů K2000-2500-26xx. Základní zvuk půjde, ale s efekty si holt člověk musí pohrát. Fakt je ten, že SY99 není úplně jednoduchej synth.
Art of Sound - Professional Soundware Solution
http://www.aos-pro.com

synt
Příspěvky: 135
Registrován: 05 čer 2008 13:51

Příspěvek od synt » 19 čer 2008 07:42

Díky! Mám ještě tyto dotazy:
1, na stránkách http://www.synthmania.com/tg77.htm jsem našel i ukázky z TG 77. Komkrétně se mi jedná o následující dva zvuky (PRESET 1 bank - 06 SP Sawpad, PRESET 2 bank - 11 SL SawMono). Jsou tyto konkrétní dva zvuky vytvořeny pouze pomocí FM a nebo k nim byl zapotřebí sampl??? (resp. dají se tyto dva zvuky vytvořit i na jiné FM mašině? - např. FS1R)
2, Z hlediska FM - porovnám-li SY77(či99) s FS1R - co zní lépe? Ještě jednou díky

Uživatelský avatar
a.tom.x
Příspěvky: 2694
Registrován: 06 zář 2002 16:55

Příspěvek od a.tom.x » 19 čer 2008 10:40

1/ to asi bude chtít majitele TG77, nicméně na mé SY99 je SawPad kombinace AWM+AFM a SawLead je 2xAFM) tj. ten první nikde jinde nepůjde (možná na nějakém Motfu s DX-PLG to půjde předělat, otázka jaký alg je použit do FM části, ta karta toho tolik neumí jako SY99 FM, nějaký smyčce na Motifu určitě půjdou nahradit). To druhé by myslím mohl jít na FS1r udělat. Jak moc to bude identické netuším, každopádně se to bude blížit.

2/ neporovnával bych. každý má něco do sebe a oba zní dobře. FS1r je hodně silná ve filtrech (formantové filtry) což z ní dělá speciální synth sám o sobě a se SY99 je to nesrovnatelné. FM je tam dále rozvinutá takže má v této oblasti mnohem větší možnosti (otázka je zda je někdy někdo využil). Zvukově mi připadá průzračnější, ale to je dáno hlavně lepšími efekty, které ty tvrdé digitální zvuky náležitě dosladí (občas silně přesladí).

Na druhou stranu FS1r má tragické ovládání. Bez PC editoru je to nepoužitelné. Pro mě je ta interakce přímo s nástrojem celkem nutná, i když i SY99 snese editor taky. Hlavně v části obálek je editor na FM synth nutnost. naopak úpravy na filtrech hlasitostech, výběr algoritmu a pod. už zase raději dělám přímo na HW. SY99 má samply a jde si hrát se samplem jako operátorem. Výsledky sice občas nejsou ohromující (prostě je z toho špinavej pazvuk, což třeba mě baví), ale třeba el. piana kombinující AFM se samplem v operátoru znějí skvěle. To zase FS1r neumí.

A takhle by se tady dalo psát celý den + a - prostě si to poslechni a sám si urči co tě baví ví. Jo a taky dost záleží na druhu muziky na kterou to chceš.
Art of Sound - Professional Soundware Solution
http://www.aos-pro.com

Odpovědět