Ekvalizácia (EQ kalibrácia ?) hi-fi zostavy na "neutrálny" zvuk

Vše co má reproduktor a vydává zvuk, vč. příslušenství
Uživatelský avatar
IvanB
Příspěvky: 341
Registrován: 19 úno 2017 21:18

Ekvalizácia (EQ kalibrácia ?) hi-fi zostavy na "neutrálny" zvuk

Příspěvek od IvanB » 13 srp 2019 11:09

Prosím vás, možno blbosť, ale skúsim... Momentálne som bez štúdiových monitorov a napadlo ma, či by som si dočasne alebo možno aj na dlhší čas nevedel pomôcť nejakou ekvalizáciou hi-fi zostavy, ktorá momentálne nemá veľmi využitie. Mám zosík Yamaha RS-201 a bedne Magnat Supreme Monitor 200. Vôbec to nehrá zle (v zmysle nenáročného hi-fi), ale samozrejme nie je tam to, čo treba na účely mixingu a štúdiovej práce. Zatiaľ to riešim tak, že si na master v Cubase aktivujem taký svoj EQ profil, ktorý to koriguje aspoň tak, aby mi to pripomínalo neutrálny prejav, ako si ho pamätám, keď som mal monitory, ale samozrejme je to len subjektívne. Vedeli by ste mi poradiť nejakú metódu, akou by som mohol neutralizovať zvuk hi-fi zostavy a priblížiť sa ku kvázi "flat" zvuku maximálne ako je to len možné? Neexistuje na to nejaký SW, apka atď.?
Vďaka

Uživatelský avatar
nixx
Příspěvky: 767
Registrován: 25 led 2008 23:18

Re: Ekvalizácia (EQ kalibrácia ?) hi-fi zostavy na "neutrálny" zvuk

Příspěvek od nixx » 13 srp 2019 11:53

Můžeš zkusit třeba https://www.roomeqwizard.com/
Jedna z jeho features:
Automatic identification of peaks in the response, automatic assignment of EQ filters to peaks and optimisation of filter parameters to counter the peaks and track a desired target response

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 9228
Registrován: 22 črc 2004 02:58
Vybavení

Re: Ekvalizácia (EQ kalibrácia ?) hi-fi zostavy na "neutrálny" zvuk

Příspěvek od biscuit » 13 srp 2019 12:02

tohle mi přijde jako nesmyslná alchymie. přepnul bych si zesík na direct sound a poslouchal tak, jak to je, právěže bez jakékoliv ekvalizace. hi-fi přece neznamená nelinearitu, ale věrnost.

Uživatelský avatar
IvanB
Příspěvky: 341
Registrován: 19 úno 2017 21:18

Re: Ekvalizácia (EQ kalibrácia ?) hi-fi zostavy na "neutrálny" zvuk

Příspěvek od IvanB » 13 srp 2019 12:35

no neviem...hi-fi pre mňa neznamená ani vernosť, nekritický posluch OK, ale to je to, čo ja už nedokážem, keď raz hudbu robíš, vnímaš ju úplne inak ako bežný konzument. ja práve potrebujem tú linearitu a tá sa určite dá korekciami dosiahnuť podľa mňa na relatívne kvalitných bedniach a zosíku celkom uspokojivo. tých nástrojov je dnes dosť, len som chcel nejaký tip

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 9228
Registrován: 22 črc 2004 02:58
Vybavení

Re: Ekvalizácia (EQ kalibrácia ?) hi-fi zostavy na "neutrálny" zvuk

Příspěvek od biscuit » 13 srp 2019 15:41

ekvalizace ti řeší spíš místnost než bednu jako takovou. i hifi bedna musí mít rovný přednes ve smyslu frekvenční charakteristiky. určitě rovnějsí, než jak ti jí dokáže prezentovat tvoje místnost.

všechno je to bedna od bedny samozřejmě, ale je spousta hifi beden, které dokáží být kritické. víc než o frekvenční charakteristiku ale jde o transparentnost, přednes sterea a prostoru vůbec. a to ekvalizérem, ani jinou udělávkou nejde dohnat.

prostě dle mého, je cokoliv v řetězci navíc kontraproduktivní. myslím si, že jakoukoliv bednu si musí člověk prověřit a zvyknout si na ní. i studiové monitory mají svá slabá místa, na které si přece dáváme pozor, případně si pro kontrolu přepneme na jiný pár, nasadíme sluchátka, nebo vůbec nahrávku nosíme poslechnout jinam. snažil bych se prostě se tu bednu naučit a používat spíš vlastní cit, než udělátka... ale je to jen můj názor, nikomu ho nenutím.

btw. https://www.soundonsound.com/techniques ... ers-part-1

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3268
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Ekvalizácia (EQ kalibrácia ?) hi-fi zostavy na "neutrálny" zvuk

Příspěvek od MDudas » 14 srp 2019 01:52

biscuit proste odporuca tzv. ear-recalibration. :wink:

podla mojich skromnych skusenosti HiFi bedne vzdy davaju viac basov. (aj pri "direct sound")
ale uznavam, ze som mal vzdy slaby rozpocet. :|

Uživatelský avatar
IvanB
Příspěvky: 341
Registrován: 19 úno 2017 21:18

Re: Ekvalizácia (EQ kalibrácia ?) hi-fi zostavy na "neutrálny" zvuk

Příspěvek od IvanB » 14 srp 2019 09:24

biscuit píše:
13 srp 2019 15:41
se prostě se tu bednu naučit a používat spíš vlastní cit, než udělátka...
Čiže nepopieraš, že aj na hi-fi sa dá spraviť globálne dobrý mix? :)

Ja už proste nejaké low-endové monitory odmietam, keby som nemal túto hi-fi zostavu, neriešim a kupujem monitory už strednej triedy, ale vždy, keď zosík s bedňami napojím na zvukovku, som prekvapený, ako celkom dobre to hrá. Samozrejme inak - do cca 70-80Hz to je prehnané, chýbajú výraznejšie stredy, sú dosť zaguľatené a mierne mi chýba jasnosť vo výškach. Si myslím, že ich prednes dokážem zanalyzovať celkom spoľahlivo, ale ako pomôcku si to proste chcem skúsiť zekvalizovať. Aj tak to bude dosť odlišný prednes ako monitory, aj keď to bude zekvalizované čo najpresnejšie "na rovno". Navyše po skúsenostiach s niekoľkými štúd. slúchadlami som presvedčený, že podobná situácia (= často priepastný rozdiel v prednese rôznych modelov), je aj pri štúd. monitoroch a ako píšeš, a názor zdieľam - musíš dobre poznať prejav svojich bední a vedieť na čo dať pozor. Každopádne kalibračný mic Superlux je už na ceste... už len vybrať metódu.

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 9228
Registrován: 22 črc 2004 02:58
Vybavení

Re: Ekvalizácia (EQ kalibrácia ?) hi-fi zostavy na "neutrálny" zvuk

Příspěvek od biscuit » 14 srp 2019 18:47

jako kalibrace s mikrofonem je dobrá u jakejchkoliv beden, o tom žádná - to už pak není taky žádná alchymie a nastavování podle ucha, ale nastavení na bázi měření - to samozřejmě uznávám a schvaluju (aniž by na tom nějak sešlo, protože jsem hovno autorita ;-) )

co se týče beden, nemálo lidí už podalo důlkaz o tom, že dobrej mix se dá udělat i na podivným aparátu. stejně tak ale potom většinou platilo, že když se titíž dostali k aparátu na nějaký úrovni, jejich zvuk poskočil v kvalitě ještě nahoru.

jammix
Příspěvky: 435
Registrován: 02 črc 2015 23:10

Re: Ekvalizácia (EQ kalibrácia ?) hi-fi zostavy na "neutrálny" zvuk

Příspěvek od jammix » 14 srp 2019 21:29

K tým Magnat monitor 200 ,.. vačšina lacných bedničiek je slabo vytlmená , ked tam pridáš trochu tlmiva / odporučam jedine Tercia 300 materiál / tak ti klesne ladenie basreflexu ,( nižšie bude podporovať basy) a budeš mať aj menej spatných odrazov z vnutra bední teda aj lepšiu čitatelnosť ,. experimentalne to možeš skusiť napchať poriadne, vačšim množstvom , uvidíš ako sa vyjasnia stredy . A si to trebars aj pomeraj pred a po .

Uživatelský avatar
IvanB
Příspěvky: 341
Registrován: 19 úno 2017 21:18

Re: Ekvalizácia (EQ kalibrácia ?) hi-fi zostavy na "neutrálny" zvuk

Příspěvek od IvanB » 15 srp 2019 08:09

jammix, dik za tip. znie to logicky a veru že by som to aj vyskúšal, lebo celkovo mi príde ako by tie bedne mali nejaký taký svoj prirodzený reverb, ktorý je síce príjemný na posluch, ale môže to byť trochu mätúce.
P.S. inak nepodstatné, ale opravujem, pozrel som včera na štítky: sú to Magnat Supreme 202, nie 200.

biscuit: o ekvalizáciu meraním , resp. nejakou objektívnou metódou mi išlo hneď od začiatku ;)

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 9228
Registrován: 22 črc 2004 02:58
Vybavení

Re: Ekvalizácia (EQ kalibrácia ?) hi-fi zostavy na "neutrálny" zvuk

Příspěvek od biscuit » 15 srp 2019 10:46

ale ne...
"Zatiaľ to riešim tak, že si na master v Cubase aktivujem taký svoj EQ profil, ktorý to koriguje aspoň tak, aby mi to pripomínalo neutrálny prejav, ako si ho pamätám, keď som mal monitory, ale samozrejme je to len subjektívne. Vedeli by ste mi poradiť nejakú metódu, akou by som mohol neutralizovať zvuk hi-fi zostavy a priblížiť sa ku kvázi "flat" zvuku maximálne ako je to len možné? Neexistuje na to nejaký SW, apka atď.?"

tady přece o měření není ani zmínka - kvazi a appka, jako sorry...
možná jsi něco myslel, ale úplně něco jinýho jsi napsal ;-)

Uživatelský avatar
IvanB
Příspěvky: 341
Registrován: 19 úno 2017 21:18

Re: Ekvalizácia (EQ kalibrácia ?) hi-fi zostavy na "neutrálny" zvuk

Příspěvek od IvanB » 15 srp 2019 12:10

biscuit, mne je jasné, že bez externého zosnímania mi je SW, appka pod. k ničomu, som myslel, že je to všeobecné pochopené bez debaty, že na to treba nejaký externý HW (mikrofón, smartphone a pod.)

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 9228
Registrován: 22 črc 2004 02:58
Vybavení

Re: Ekvalizácia (EQ kalibrácia ?) hi-fi zostavy na "neutrálny" zvuk

Příspěvek od biscuit » 15 srp 2019 15:57

ivan, víš dobře, že tu jsou různí lidé a různí lidé také ty diskuze čtou. velká spousta lidí to tak nemá, tím spíše v dnešní pomatené době, kdy si spousta bláhových myslí, že appka je něco jako otočení arabeliným prstenem... natolik tě neznám, abych si byl jistej tím, co máš za samozřejmé. proto ta moje reakce.

a je dobře, že ses neurazil s pocitem, že je s tebou jednáno jako s pitomcem. bohužel se to docela často stává. přitom je to jen nedorozumění způsobené psanou komunikací lidí, kteří se vzájemně prakticky neznají :-)

ad mikrofon - určitě ne mikrofon smartfonu! ten bych si doved představit jako použitelnej akorát na srovnání úrovní více aktivních reproduktorů - kalibraci hlasitosti - a i tam bych se bál, jak moc symetricky jsem ho položil ve smyslu směrové charakteristiky. pravděpodobně bych ho nasměroval na každý reproduktor přímo a odměřil bych si vzdálenost u každého reproduktoru zvlášť. samozřejmě se na mě podepsal speciální předmět "elektrické měření" a ten bláznivej dědek (pan profesor), kterej nás při něm buzeroval :-)

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3268
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Ekvalizácia (EQ kalibrácia ?) hi-fi zostavy na "neutrálny" zvuk

Příspěvek od MDudas » 19 srp 2019 17:06

ivan, ja som kedysi videl (bohuzial skleroza) taky soft, ktory nerobil nic ine, len generoval signal (sinus a rozne druhy sumu).
idea bola postavena na porovnavani "vnimanej hlasitosti" v roznych pasmach.
pasma aj typ signalu sa dali jednoducho a rychlo prepinat, a tym padom velice rychlo porovnavat.
samozrejme, ze to neni presne ako meranie (odhadom tak +/-2-3dB), ale prislo mi to urcite lepsie nez bez.
a mas zarucenu kompenzaciu chyby tvojich usi ... :wink:


Odpovědět