Jak vyresit problems fazi

Ostatní audio hardware, obecná diskuse
ripper
Příspěvky: 285
Registrován: 23 úno 2007 10:31

Jak vyresit problems fazi

Příspěvek od ripper » 24 lis 2008 10:16

Koupil jsem 6kanalovy sluchatkovy zesilovac/distributor s oddlenym aux vstupem na kazdem kanalu, aby mohl byt kazdy v kapele svuj vlastni signal. Zacal jsem u zpevu - vokalni procesor ma dvojici vystupu, takze jsem chtel druhy par poslat prave do toho Auxu na sluchatkovem zesilovaci - ale ouha nastavaji velke problemy s fazi - odcitani (v urcitych nastaveni pomeru zustava v signalu jen zpevovy dozvuk, zadny primy signal). Predpokladam, ze by mi tedy pomohlo otoceni faze. Jak to ale udelat (vokalni procesor to neumoznuje).
Jedine, co me zatim napadlo by byl nejaky jednoduchy predzesilovac (typu MIC100, nebo ART TUBE MP), resp. 2 tyto predzesilovace (aby byl signal stereo). Pro tyhle ucely ale zadnou lampu opravdu nepotrebuju, navic, jestli me tenhle problem ceka u kazdeho kanalu, tak si opravdu neumim predstavit 10 predzesilovacu v racku jen kvuli tomu. Navic koupit 2 predzesilovace jen kvuli lehkehu linkovemu zesileni a obraceni faze mi prijde docela plytvani. Existuje nejaky levny stereo predzesik s obracenim faze? Klidne jen na linkovou uroven, mikrofon bych tam nestrkal...
Predm moc diky za pomoc.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21299
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Příspěvek od Pytkin » 24 lis 2008 11:28

sak prehod v kabli zem so signalom a mas otocenu fazu :) alebo ak je to symetricke , tak prehod + a - ..

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 24 lis 2008 13:07

zem so signalom rozhodne prehodit nemozes... + a - na symetrickom vystupe/vstupe spravidla ano

ripper
Příspěvky: 285
Registrován: 23 úno 2007 10:31

Příspěvek od ripper » 24 lis 2008 17:24

Symetricke to neni - je to do sluchatkove predzesilovace - normalni stereo vstup. Nejaky hezky maly stereopredzesik by nebyl (bez lampy)? Proc do vseho cpou lampy (nepotrebuju vytapet rack)?

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 24 lis 2008 17:40

ripper: vsak hocaky dibox ti spravi co potrebujes. ovsem s istym skreslenim, to ale neni teraz dolezite, nie? do diboxu vrazis signal do jack vstupu a na vystupe mas signal v oboch polaritach. na pasivnom diboxe akurat s nizsim napatim, no... maly lacny preamp bez lampy (dva kanaly) je m-audio audio buddy, ak sa este robi

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 24 lis 2008 17:46

no a este banalne riesenie, ked tak citam a rozmyslam, vsak tebe problem vyriesi aj to, ked v pc prehodis fazu na spevovej stope nejakym efektom v inserte... ci to neprehanas cele cez komp?

ripper
Příspěvky: 285
Registrován: 23 úno 2007 10:31

Příspěvek od ripper » 24 lis 2008 17:56

kexik: PC s tim bohuzel nema vubec nic spolecneho - jde o stejnou sestavu jako pro zive hrani, zadne PC.
AudioBuddy vypada hezky, ale fazi mi otocit neumozni. Ja snad budu muset kvuli takovymu nesmyslu koupit 2x ART TUBE MP nebo MIC100 od Uliho (ten jsem mel, ale topil, co to dalo; nastesti ted neni moc dostupny). Ach jo

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 24 lis 2008 18:13

takisto sa da taku lampovu priseru otvorit, vybrat lampu a kuskom 0,8mm drotu skratnut vstup s vystupom :)
btw toto tiez nema lampu
http://www.thomann.de/gb/behringer_mic_800.htm

vras
Příspěvky: 831
Registrován: 27 lis 2007 20:36

Příspěvek od vras » 24 lis 2008 18:51

ten zesák má 6x stereo aux input? Jinak signálový amp s fází 180 - to je skoro na zbastlení - pokud máš někoho, kdo to udělá - jeden operák, pár R,C a zdroj, celé hotové za dvě hoďky a za pár šupů. Eventuálně použij jen jeden kanál do obou vstupů, tj. propoj oba vstupy do mona, pokud je to do sluchátek při nahrávání, tak muzikanti přeci zas tak extrémně nutně stereo ve sluchátkách nepotřebují, ne?

vras
Příspěvky: 831
Registrován: 27 lis 2007 20:36

Příspěvek od vras » 24 lis 2008 18:57

anebo je výstup X mix nějakého celkového IN s přimícháním aux IN X? Co je to za sluch. zesák?

ripper
Příspěvky: 285
Registrován: 23 úno 2007 10:31

Příspěvek od ripper » 24 lis 2008 21:14

Je to Headamp6 od Artu. Kazdy kanal ma svuj stereo Aux. Bastlit bohuzel neumim a nikoho takoveho nemam... Radeji bych stereo, mono je posledni alternativa - ale pri nejhorsim i to...

vras
Příspěvky: 831
Registrován: 27 lis 2007 20:36

Příspěvek od vras » 24 lis 2008 22:28

Ten amp umi mixovat IN + AUX, ten snad fazi probuh neotaci, spis se to domrvi nekde predtim. Proc vlastne z vocal preampu vytahovat dva ruzne vystupy - je to k necemu? Nestacilo by to vytahnout jednou (to se resi treba rozdvojkou na jack)? Podle popisu bude fazovy problem uz tam, mozna na jednom vystupu je jen DRY a na druhem treba WET+DRY, ale s rozdilnou fazi, tezko rict. Jinak elektronky patri (az na male vyjimky) do 60. let minuleho stoleti

ripper
Příspěvky: 285
Registrován: 23 úno 2007 10:31

Příspěvek od ripper » 24 lis 2008 23:27

Tohle pisou v manualu:

NOTE: When using the Auxiliary Mixer to add a signal such as a direct vocal into an individual headphone channel in order to enhance that particular vocal in the mix (providing “More Me”) for the person listening to that headphone channel, the relative phase of the signal coming into the STEREO AUX INPUT will determine whether the STEREO AUX INPUT signal sums or subtracts from the main signal bus. The “More Me” effect will only result if the two signals add together in phase. If they are antiphase (180 degrees out of phase), the STEREO AUX INPUT signal will actually subtract the vocal out of the mix in the headphones for that one channel. Most consoles and microphone preamps will have a phase invert switch with which to set the desired operating mode.

vras
Příspěvky: 831
Registrován: 27 lis 2007 20:36

Příspěvek od vras » 24 lis 2008 23:48

NOTE: When using the Auxiliary Mixer to add a signal such as a direct vocal into an individual headphone channel in order to enhance that particular vocal in the mix (providing “More Me”) for the person listening to that headphone channel, the relative phase of the signal coming into the STEREO AUX INPUT will determine whether the STEREO AUX INPUT signal sums or subtracts from the main signal bus. The “More Me” effect will only result if the two signals add together in phase. If they are antiphase (180 degrees out of phase), the STEREO AUX INPUT signal will actually subtract the vocal out of the mix in the headphones for that one channel. Most consoles and microphone preamps will have a phase invert switch with which to set the desired operating mode.
to je jenom teorie, tak funguje prosty mix dvou signalu. Ten preamp drzi obe faze = 0, bych predpokladal, ostatne to poznas, kdyz posles tentyz signal do in + aux, jestli bude narustat "more me" efekt. Pokud se to nekde odecte, tak to fakt otaci. Ale divim se, ze kdyz uz to takhle pisou, tak proc se spolehaji na externi reseni pres mixpulty a nemaj 6 x phase shift na predni desce, vzdyt to uz skoro nic nestoji. ART je tusim taky dnes jenom Cina.
Takhle k tomu budes shanet nejaky bastl nebo 2x6 kanalovy mix nebo preamp, co ma phase switch, s direct outy nebo aspon sendy ze vsech savli, pokud to chces mit univerzalni. Pakarna.

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 25 lis 2008 00:40

vras: co s tym ma art, kua? problem je v mixaku, TEN otaca fazu, co je v podstate normalna vec (sumacny stupen mix busu je vzdy invertujuci) a lacne mixy nemaju prepinac fazy na sabliach ani nahodou
ripper: ak ide o live zostavu, pasivny DIBOX, s tlmiacim padom 20dB a zapojit ho do mikrofonovrho vstupu na mixe cez "specialny" kabel kde prehodis na jednej strane kablik na pinoch 2 a 3. alebo ak ma mix symetricky vystup, tak rovno specialny kabel medzi mixom a headampom

Odpovědět