Dynamika kontrabasu vs. snímač - softwarové řešení?

Ostatní audio software, obecná diskuse
Uživatelský avatar
JazzUp
Příspěvky: 9
Registrován: 11 čer 2011 11:31

Dynamika kontrabasu vs. snímač - softwarové řešení?

Příspěvek od JazzUp » 07 úno 2012 15:39

Zdravím všechny,

narazili jsme s přáteli na problém při živém nahrávání kontrabasu na koncertu:

Přirozená dynamika pizzicatového tónu kontrabasu, kterou muzikanti v jazzu při hře zohledňují, je postupné zesílení a pak zeslabování. Takže samotné drnknutí prstem o strunu není nejvýraznější - basa se rozezní až za chvilku. Tento efekt zaznamená mikrofon, ale protože kontrabas je tichý nástroj, na koncertu bývá často v mikrofonním výstupu víc přeslechů od ostatních nástrojů než samotné basy. Takže se používají snímače, které sice naberou čistě jenom kontrabas, ale bohužel neslyší onu počáteční zesilující dynamiku. Kontrabas pak zní nechtěně trochu jako baskytara, tzn. silný dynamický atak na začátku a pak pokles.

Nenašel by se třeba nějaký plug-in, který dokáže simulovat žádaný dynamický průběh kontrabasu?

Díky!

Uživatelský avatar
ReaktoplazmAR
Příspěvky: 2271
Registrován: 04 srp 2008 14:25

Re: Dynamika kontrabasu vs. snímač - softwarové řešení?

Příspěvek od ReaktoplazmAR » 07 úno 2012 18:43

možeš skúsit Dominion http://www.digitalfishphones.com/main.p ... &subItem=4 ale uspech nezaručujem.. na syntaky to zvykne fungovat ale ked som to skúšal na takú dynamicky pestrejšiu basgitaru to bol trapas. s nahrávkou kontrabasu z živého vystupenia mám nula skúseností takže neviem, ale či by nebolo najlepšie "len" automatizovat volume krivku ?

Uživatelský avatar
JazzUp
Příspěvky: 9
Registrován: 11 čer 2011 11:31

Re: Dynamika kontrabasu vs. snímač - softwarové řešení?

Příspěvek od JazzUp » 07 úno 2012 19:05

Automatizace volume křivky nás taky napadla, ale to by asi znamenalo každý tón ručně zesílit a pak zeslabit...

Teď mě napadlo šílené hypotetické řešení za pomoci MIDI a Sidechainingu. Tzn. nějak namodelovat ideální dynamiku basy do MIDI, toto MIDI aktivovat signálem basy (zdrojová basa, která by spouštěla MIDI, by asi musela být zduplikována a samozřejmě zamutována). A nakonec tu MIDI dynamiku vnutit přes sidechaining cílové basové lince. Se sidechainingem a akustickým spouštěním MIDI ale nemám zkušenost a nevím jakou kombinaci a konkrétně kterých plug-inů použít.

Uživatelský avatar
komasix
Příspěvky: 1073
Registrován: 25 říj 2007 22:52

Re: Dynamika kontrabasu vs. snímač - softwarové řešení?

Příspěvek od komasix » 07 úno 2012 19:15

no ale to řešíš dynamickej průběh jednoho tónu ale naopak celková dynamika hry tim asi bude uplně zabitá. Myslim že kombinace snímač pod kobylku a mikrofon musí fungovat.

Uživatelský avatar
JazzUp
Příspěvky: 9
Registrován: 11 čer 2011 11:31

Re: Dynamika kontrabasu vs. snímač - softwarové řešení?

Příspěvek od JazzUp » 07 úno 2012 20:09

celkovou dynamiku by asi určovala ta zamutovaná basa, která má spouštět MIDI, ale jestli se dojde k tomu, že to teoreticky může fungovat, tak nevím, pomocí jakých nástrojů...

Jinak, praxe říká, že kombinace mikrofonu a snímače občas funguje, ale většinou nefunguje, protože v klubech bývá celá kapela blízko u sebe. Jedině, když má basa sólo a kapela moc neřve, dá se přimíchat mikrofon, ale zase se trochu změní zvuk celkového ambientu. Ať tak nebo onak, bohužel při live stejně nakonec musí jít nejvíc zvuku ze snímače pod kobylkou a mají s tím problém i rozhlasáci, když natáčí. Je to detail a basáci ho vždycky zmíní. Možná, že nejde vyřešit...

Uživatelský avatar
JazzUp
Příspěvky: 9
Registrován: 11 čer 2011 11:31

Re: Dynamika kontrabasu vs. snímač - softwarové řešení?

Příspěvek od JazzUp » 07 úno 2012 22:21

ReaktoplazmAR píše:možeš skúsit Dominion http://www.digitalfishphones.com/main.p ... &subItem=4 ale uspech nezaručujem.. na syntaky to zvykne fungovat ale ked som to skúšal na takú dynamicky pestrejšiu basgitaru to bol trapas. s nahrávkou kontrabasu z živého vystupenia mám nula skúseností takže neviem, ale či by nebolo najlepšie "len" automatizovat volume krivku ?
Teď jsem prozkoumal ten program Dominion a je zajímavý, neumím ho sice extrahovat ze souboru *.sit a vyzkoušet, ale v popisu je funkce "attack" a kdyby to umělo oddálit dynamický nástup akustického impulsu, tak je to asi ono...

Uživatelský avatar
Fillippos
Příspěvky: 714
Registrován: 21 zář 2010 21:52

Re: Dynamika kontrabasu vs. snímač - softwarové řešení?

Příspěvek od Fillippos » 07 úno 2012 22:36

hihi, možná je to blbost, ale já (mluvím za sebe..), bych to určitě aspoň zkusil: napadlo mě použít úzce směrový mikrofon, z jaké vzdálenosti, to bych asi chvíli laboroval, ale nebál bych se vyzkoušet ani filmovou "pušku". Zúžená charakteristika má za výsledek právě zvýšení basové složky, ikdyž za cenu nepatrné ztráty přirozeného zvuku nástroje. Tenhle signál, nekomprimovaný, na výškách ořezaný, bych přimíchal ke komprimovanému zvuku snímače. :? :arrow:jen nápad.. :wink:

Uživatelský avatar
W.Cable
Příspěvky: 858
Registrován: 07 lis 2007 09:45

Re: Dynamika kontrabasu vs. snímač - softwarové řešení?

Příspěvek od W.Cable » 07 úno 2012 22:49

Mozna nakonec nezbyde nic jineho nez nastroj tuzka a pekne si to namalovat.

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 8807
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: Dynamika kontrabasu vs. snímač - softwarové řešení?

Příspěvek od biscuit » 07 úno 2012 23:01

jednoznacne transient designer - mozna primo i ten plugin, kterej se tak opravdu i jmenuje - od spl dominion je taky transient designer ;)

Uživatelský avatar
ReaktoplazmAR
Příspěvky: 2271
Registrován: 04 srp 2008 14:25

Re: Dynamika kontrabasu vs. snímač - softwarové řešení?

Příspěvek od ReaktoplazmAR » 08 úno 2012 02:24

JazzUp píše:Teď jsem prozkoumal ten program Dominion a je zajímavý, neumím ho sice extrahovat ze souboru *.sit a vyzkoušet, ale v popisu je funkce "attack" a kdyby to umělo oddálit dynamický nástup akustického impulsu, tak je to asi ono...
to si stiahol verziu pre mac, toto je link pre win http://www.digitalfishphones.com/binari ... 1.2_PC.zip

Uživatelský avatar
delay
Příspěvky: 5828
Registrován: 20 říj 2005 09:29

Re: Dynamika kontrabasu vs. snímač - softwarové řešení?

Příspěvek od delay » 08 úno 2012 12:39

Já bych se předně pídil po tom ajak to mají ostatní, neexistuje i nějaký mikrofon special pro double bass, dovnitř? Co Robert Balzar u nás...?

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Re: Dynamika kontrabasu vs. snímač - softwarové řešení?

Příspěvek od kexik » 08 úno 2012 14:48

co takto nejake DPA rovno na kobylku??? taky ten malo citlivy typ s vacsim SPL? ten imo moc presluchy nepobere

Uživatelský avatar
JazzUp
Příspěvky: 9
Registrován: 11 čer 2011 11:31

Re: Dynamika kontrabasu vs. snímač - softwarové řešení?

Příspěvek od JazzUp » 08 úno 2012 17:46

OK, zítra otestujeme Dominion a Transient Designer - jestli se nám to podaří úspěšně nainstalovat, pošlu zvukové ukázky.

Balzar, Honzák, Petr Dvorský, všichni mají na koncertech vlastní snímač pod kobylkou a pak mikrofon od místního zvukaře. Bohužel na výsledku se vždycky podepíše místní akustika. Ideální by byly paravány nebo studiová kukaň :-) Zeptám se zítra, které všechny mikrofony už jsme na base v klubu zkoušeli a dám vědět. Mimochodem basisté říkají, že naprosto ideální studiová vzdálenost mikrofonu od basy je někde půl metru až metr před kontrabasem a záleží i na samotném nástroji, jak vyzařuje.

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3019
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Dynamika kontrabasu vs. snímač - softwarové řešení?

Příspěvek od pavlii » 08 úno 2012 22:28

Mhm - a co naznačené DPA - konkrétně třeba DPA 4099?

P.

Uživatelský avatar
JazzUp
Příspěvky: 9
Registrován: 11 čer 2011 11:31

Re: Dynamika kontrabasu vs. snímač - softwarové řešení?

Příspěvek od JazzUp » 09 úno 2012 15:33

Tak jsme na to asi přišli. Nejdostupnější alternativu pro simulaci basové dynamiky jsme našli v klasickém efektu Gate ovšem s rozšířenými možnostmi, kde jsme jen zpozdili attack na cca 225 ms.

Odpovědět