Software EQ vs. Hardware TUBE EQ

Ostatní audio software, obecná diskuse
modraopica
Příspěvky: 12
Registrován: 22 led 2008 19:19

Software EQ vs. Hardware TUBE EQ

Příspěvek od modraopica » 22 dub 2008 15:56

Cawte

Chel by som sa spytat aky je rozdiel medzi kvalitnym softvareovym parametrickym equalizerom a hardwareovym equalizerom ? pripadne hardwareovym vintage tube equalizerom ? Ale nenapiste mi prosim v zvuku ja chcem pocut odborny technicky nazor, pokial ma hardware aj software equalizer rovnaku krivku napr peak filter - vytvoria obidve rovnaky zwuk, rovnako kvalitny zwuk ? alebo nie ? - je v nich nejaky rozdiel, v com ?

preco studia investuju velke tisice do hardware ked software eq robi podla krivky filtra ( v pripade ze je to sfot. emulacia hardware modelu ) to iste ako realny hardware

samozrejme treba ratat s tym ze tube equalizer prida a jvyssie harmonike ktore je ale taktiez mozne simulovat digitalne,

a dalsia vec ako sa da rozpoznat ci je equalizer linear phase alebo nie ?

dakujem velmi pekne za informacie

Poshook
Příspěvky: 2477
Registrován: 06 črc 2004 10:47

Re: Software EQ vs. Hardware TUBE EQ

Příspěvek od Poshook » 22 dub 2008 16:08

modraopica píše:Cawte

Chel by som sa spytat aky je rozdiel medzi kvalitnym softvareovym parametrickym equalizerom a hardwareovym equalizerom ? pripadne hardwareovym vintage tube equalizerom ? Ale nenapiste mi prosim v zvuku ja chcem pocut odborny technicky nazor, pokial ma hardware aj software equalizer rovnaku krivku napr peak filter - vytvoria obidve rovnaky zwuk, rovnako kvalitny zwuk ? alebo nie ? - je v nich nejaky rozdiel, v com ?

preco studia investuju velke tisice do hardware ked software eq robi podla krivky filtra ( v pripade ze je to sfot. emulacia hardware modelu ) to iste ako realny hardware

samozrejme treba ratat s tym ze tube equalizer prida a jvyssie harmonike ktore je ale taktiez mozne simulovat digitalne,

a dalsia vec ako sa da rozpoznat ci je equalizer linear phase alebo nie ?

dakujem velmi pekne za informacie
softwarove EQ nerobia nikdy nic rovnako ako HW. krivky hovoria len malo o tom, co sa so zvukom naozaj stane v HW EQ

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 22 dub 2008 16:19

Křivky říkají jen málo. Můžeš nahrát hlas na Behringer C1 nebo Telefunken Elam 251 a křivky budou asi docela podobné ... V tom to není ...

Poshook
Příspěvky: 2477
Registrován: 06 črc 2004 10:47

Příspěvek od Poshook » 22 dub 2008 16:27

to, co robi HW EQ so signalom, je ovela komplexnejsie s velkym mnozstvom procesov, ktore su sice velmi jemne, ale zasadne pre vysledny efekt

modraopica
Příspěvky: 12
Registrován: 22 led 2008 19:19

Příspěvek od modraopica » 22 dub 2008 16:36

Otazka bola polozena inac v com to je ked nie v krivkach ? Chcel by som pocut konkretne, nie len nejake abstraktne naznaky, co urobi hardware eq okrem toho ze zosilni dane frekvencne spektrum nahravky ? podla mna by nemal nejako vyraznejsie deformovat tvar amplitudy, co teda robi ? prida vyssie harmonicke to je jasne, co dalej ?



ps: wjete poznam kopec " odbornikow" ktory twrdia ze softwar je shit a hardware je bomba, ale ked sa ich spytamze w com je ten hardwar lepsi knokretne na fyzickom priklade mi povedat newedia powedia ma lepsi zwuk ale ked im dam wypocut rozdielne nahrawky jedn uz hardware druhu zo software atd tak sa 95% z nich myli, nechcel som tym powedat nic was tu pokladam za odpornikow preto sa was pytam na konkretnu wec

Poshook
Příspěvky: 2477
Registrován: 06 črc 2004 10:47

Příspěvek od Poshook » 22 dub 2008 16:46

modraopica píše:Otazka bola polozena inac v com to je ked nie v krivkach ? Chcel by som pocut konkretne, nie len nejake abstraktne naznaky, co urobi hardware eq okrem toho ze zosilni dane frekvencne spektrum nahravky ? podla mna by nemal nejako vyraznejsie deformovat tvar amplitudy, co teda robi ? prida vyssie harmonicke to je jasne, co dalej ?



ps: wjete poznam kopec " odbornikow" ktory twrdia ze softwar je shit a hardware je bomba, ale ked sa ich spytamze w com je ten hardwar lepsi knokretne na fyzickom priklade mi povedat newedia powedia ma lepsi zwuk ale ked im dam wypocut rozdielne nahrawky jedn uz hardware druhu zo software atd tak sa 95% z nich myli, nechcel som tym powedat nic was tu pokladam za odpornikow preto sa was pytam na konkretnu wec
podla mna je tento thread o zbytocnom tlachani a teoretizovani. porovnaj dobry HW EQ a dobry SW EQ a pocuj na vlastnej kozi. kecat tu o tom nema podla mna absolutne ziaden zmysel. nie je zly SW EQ a dorby HW EQ, su len ine a to pocutelne

modraopica
Příspěvky: 12
Registrován: 22 led 2008 19:19

Příspěvek od modraopica » 22 dub 2008 16:55

nebudem ti wyswetlowat preco to potrebujem wedet, ale wer ze to wedet potrebujem nejde len o tliachanie, keby to nepotrebujem tak sa nepytam, takze ked to wies uwiest na fyzickom priklade tak mi to prosim wysvetly ked nie tak nie

a ako by si definoval ten rozdiel medzi hw a sw ? co ti sprawi inaksie ? co sprawi lepsie ? napr ked zrezem stredovysky a pridam vysky - a nastavim riblizne rovnake krivky q f a gain a to iste sprawim aj na hw aj sw, aky je rozdiel w hardware ? tie vysky napr viac zafarby harmonickymi alebo ? wyswetli mi to teda aspon laicky - zwukovo pocutelne v com to je ine ? kedze odborne na fyzickom priklade co to spravi zo signalom mi to asi nedokazes wysvetlit

prawdupowediac hw eq za 100 litrow som w rukach zatial nemal
a medzi hw ktory som mal moznost skusat a sw eq som velky rozdiel nepostrehol
Naposledy upravil(a) modraopica dne 22 dub 2008 17:19, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
Příspěvky: 4613
Registrován: 24 lis 2005 22:22

Příspěvek od Amorph » 22 dub 2008 17:19

Po pravde nevim, chybi mi hlubsi teoreticky znalosti, ale vnimam to asi podobne, jako u kytarovyho zkresleni. To co udelam v sw je oproti hw vetsinou deravy, zplostely a nedynamicky. Tipuju, ze rozdil je zpusobenej proste diskretizaci signalu v sw a vsemi neduhy s tim spojenymi - aliasing, aproximace pri prevodech do frekvencni domeny a zpet, atd. Ale to spis tipuju. Cim si ale jsem celkem jistej, aby clovek na tyhle urovni poznal rozdil, tak uz taky musi mit na te urovni poslechovy retezec, jinak se ty rozdily rychle ztraci.

Poshook
Příspěvky: 2477
Registrován: 06 črc 2004 10:47

Příspěvek od Poshook » 22 dub 2008 17:21

modraopica píše:nebudem ti wyswetlowat preco to potrebujem wedet, ale wer ze to wedet potrebujem nejde len o tliachanie, keby to nepotrebujem tak sa nepytam, takze ked to wies uwiest na fyzickom priklade tak mi to prosim wysvetly ked nie tak nie

a ako by si definoval ten rozdiel medzi hw a sw ? co ti sprawi inaksie ? co sprawi lepsie ? napr ked zrezem stredovysky a pridam vysky - a nastavim riblizne rovnake krivky q f a gain a to iste sprawim aj na hw aj sw, aky je rozdiel w hardware ? tie vysky napr viac zafarby harmonickymi alebo ?

prawdupowediac hw eq za 100 litrow som w rukach zatial nemal
a medzi hq ktory som mal moznost skusat a sw eq som velky rozdiel nepostrehol
mna by teda celkom zaujimalo, na co tu o tom potrebujes takto teoretizovat, ziaden dovod ma nenapada, k comu to moze byt prospesne. keby sme aspon porovnavali konkretne dve veci, ale toto mi pride fakt zbytocne.

ktore HW EQ si pocul?
s ktorymi SW EQ si porovnaval?
na akom materiali si porovnaval?
na akom equipmnete si porovnaval?
akym sposobom si porovnaval?
k akemu konkretnemu zaveru si prisiel?

toto su pre mna relevantne temy a nie to, o com tu zatial tocis

modraopica
Příspěvky: 12
Registrován: 22 led 2008 19:19

Příspěvek od modraopica » 22 dub 2008 17:25

poshook powedz narovinu ze sa tomu po fyzickej stranke az tak nevyznas a nevies mi to vysvetlit, alebo sa mylim ? ja sa nepotrebujem s tebou natahowat ani filozofovat ktory hw ci software je lepsi ja potrebujem wediet nieco uplne ine az si si nevsimol... a to mi bud dokazes vysvetlit alebo nie , ak nie tak prave tvoje prispevky povazujem za tliachanie kedze nic konkretne na serioznej odbornej urovni som sa od teba zatial nedozvedel


dobre poviem ti powedzme ze sa podielam na vyvoji VSTcka, mam aj elektrotechnicke vzdelanie takze co to o elektronike aj viem, ale napriek tomu tomuto presne nechapem, podla mojich nadobudnutych informacii sw aj hardware pracuje na rovnakom principe: filtrom vyselektuje presnu frekvenciu f , pri danej sirke q, a tu bud zozilni alebo zoslabi ( pripocita alebo odpocita ) z frekvencneho pasma nahravky

w com je teda ten radikalny rozdiel ?

Poshook
Příspěvky: 2477
Registrován: 06 črc 2004 10:47

Příspěvek od Poshook » 22 dub 2008 17:33

modraopica píše:poshook powedz narovinu ze sa tomu po fyzickej stranke az tak nevyznas a nevies mi to vysvetlit, alebo sa mylim ? ja sa nepotrebujem s tebou natahowat ktory hw ci software je lepsi ja potrebujem wediet nieco uplne ine az si si nevsimol


dobre poviem ti powedzme ze sa podielam na vyvoji VSTcka, mam aj elektrotechnicke vzdelanie takze co to o elektronike aj viem, ale napriek tomu tomuto presne nechapem, podla mojich nadobudnutych informacii sw aj hardware pracuje na rovnakom principe filtrom vyselektuje presnu frekvenciu f , pri danej sirke q, a tu bud zozilni alebo zoslabi ( pripocita alebo odpocita ) z frekvencneho pasma nahravky
ja ziadne elektrotechnicke vzdelanie nemam.
povedal by som, ze SW funguje ovela sterilnejsie, jednoducha matematika, tak ako si napisal.
HW je poskladany z nejakych funkcnych sucasti (suciastok, obvodov, analogovych, digitalnych, prevodnikov atd.) , ktore okrem toho, ze urobia pozadovanu robotu, nechaju na signale, ktory nimi prejde, svoj "rukopis". tento rukopis je to, co je tym "navyse" + samozrejme vsetko to, o com tu pisal Amorph

modraopica
Příspěvky: 12
Registrován: 22 led 2008 19:19

Příspěvek od modraopica » 22 dub 2008 17:42

dakujem, aspon tolko

esce keby najdem cloveka ktory mi toto objasni obsiahlejsie - konkretne , nielen teoreticky, ono totizto w pc sa da skoro vsetko aj nasimulovat jednotlive suciastky 1:1 , a tomu ver ze sterilna matika to nemusi byt pokial vjes ako na to,

Poshook
Příspěvky: 2477
Registrován: 06 črc 2004 10:47

Příspěvek od Poshook » 22 dub 2008 17:50

modraopica píše:dakujem, aspon tolko

esce keby najdem cloveka ktory mi toto objasni obsiahlejsie - konkretne , nielen teoreticky, ono totizto w pc sa da skoro vsetko aj nasimulovat jednotlive suciastky 1:1 , a tomu ver ze sterilna matika to nemusi byt pokial vjes ako na to,
tomu rozumiem, pouzivam mrte SW procesorov zalozenych na modelingu a napriklad majitelia UAD kariet maju skusenosti s tymi najlepsimi v obore(co sa tyka EQ), ale ziaden z nich ti nepovie, ze to hra 1:1 s realnym HW

modraopica
Příspěvky: 12
Registrován: 22 led 2008 19:19

Příspěvek od modraopica » 22 dub 2008 18:00

jasne, ale raz pride aj na to :-D pozri ako zneli sw syntaky pred 10 rokmi a ako zneju dnes,

napriklad suciastka ako rezistor sa da nasimulovat 1:1 uplne jednoduchym vzorcom, tak isto jednoducho sa da nasimulovat aj tranzistor , ale uz tazsie nasimulujes realnu fyziku v tom ako by sa spraval napr rezistor s kondenzatorom , aj to sa da ale uz to je tazsie a vysledok bude mierne odlisny!

napriklad aj elektronka sa da krasne nasimulovat uz zlozitejsim vzorcom, ale da , da sa to dokazat FFT a amplitudovou analyzou spravi ti to v podstate to iste ! 1:1 , ale uz nenasimulujes 1:1 tzv pamet ktoru ma elektronka tj. tym ze sa mriezka silnym signalom viac rozzeravy ovplyvni aj nasledujuci amplitudu signalu ktory bude hrat napr 3 sekundy po tom silnom signale, teda inaksie sa to sprava pri analyze sinusoidou a testovacimi signalmi v klude a inaksie sa to sprava pri realnej dynamickej nahravke

toto sa da len velmi obtiazne simulovat, aj ked scasti by to bolo mozne zralo by to obrovsky vykon, avsak pre bezne pouzitie to krasne dokaze ozivit a saturovat signal

castokrat sa na SW nadava len kvoli tomu ze ho programatori ktory zaroven nie su hudobnici nedokazu kvalitne naprogramovat
Naposledy upravil(a) modraopica dne 22 dub 2008 18:06, celkem upraveno 2 x.

Acid Punk
Příspěvky: 2444
Registrován: 23 srp 2006 19:55

Příspěvek od Acid Punk » 22 dub 2008 18:00

OT: Mno kdyby si nekdo myslel, ze modraopica je Acid Punk, agent provokateur pod jinou prezdivkou tak radsi predem upozornuju, ze tomu tak neni. Abych zas za nejakeho blbecka dostal BAN..
Peace
'mentalita kulturnich okruhu'
edit: "nekteri slusni moderatori mohou byt slusni tak jako nekteri populisticti slovensti premieri..."
Obrázek

Odpovědět