rap ale opravdu neni styl. stejne jako pizzicato.

@ biscuit + kermitak - takze MTV je vlastne od rana do vecera plne pizzicata ?
O takto uzkom vymedzeni pojmu rap, ake naznacujete, by sa dalo dlho polemizovat... Ja vnimam rap ako ucelenu "hudobnu formu", nielen ako "rytmizovany sposob prednesu textu". (t.j. recitativo acompagnato) A myslim, ze ani samotni raperi by s vasou uzkou definiciou nesuhlasili....

Ja myslim ze sem dojde daky raper a vysvetli nam to

RAP je hudební žánr na stejném místě v hierarchii jako je třeba Pop, Rock, Electronic...

http://www.allmusic.com/explore/genre/rap-d1


Samozrejme je to take oznaceni stylu zpevu, ale ten se odkazuje na zanr. Jako treba rockovy zpev atd.

@ biscuit - tvoj vkus je velice OK (aj ked ja uz dnes mam radsej traditional jazz a inu akustiku)
@ oxygen - súhlas

biscuit píše:rap ale neni hudebni ucelena forma ja nevim jak vy, ale ja jsem vyrostl na public enemy, naughty by nature, 2 live crew, de la soul, arrested development... muzu se za old skool "rapera" povazovat a myslim si, ze ty nejryzejsi formy, kde se rap pouziva jsou hip-hop a r'n'b. ale nejsem hudebni teoretik, tak se treba pletu

...a blues, a crossover, ...

Mate vy starosti...
Naspat k zaciatku tejto debaty... fakt "milujem" tuto cesku a slovensku povahovu muzikantsku vlastnost nadavat a ponizovat hudbu ktora sa mi nepaci. Tymto ponizujete aj ludi, ktori sa tomu ci onemu stylu venuju.
Menejcenny mi pride skor clovek s takymto primitivnym zabednenym nazorom. To co sa mi na tomto fore kedysi pacilo bolo to ze sa takto neselektovalo a kde som sa aj ja... pre par jedincov.. clovek menejcenny... citil fajn a mohol vzdy rozoberat veci technicke a hudobne bez tohto ponizovania.
Rozoberat v roku 2012 ... teda po viac ako 30tich rokoch, ci sa vam to paci, alebo nie.. tento hudobny zaner je, ze ci a vobec kam to cele zaradit mi pride prinajmensom troska divne . Toto som si ani vo sne nemyslel ze toto este budem musiet niekedy vysvetlovat. Po tom co, ak sa nemylim od roku 1992 existuje aj Grammy za Best Rap Solo Performance som to povazoval za vybavene .

Ci sa nam to paci alebo nie, gro predajnosti a hranosti tvori prave rap v nejakej forme. Ja sam malokedy najdem medzi novymi vecami nieco co by sa mi pacilo, ale co ma tesi je ze aj ti starsi sa vracaju naspat a teda nemusim pocuvat len stare veci.
Zvuk.. kazdy styl ma svoj specificky zvuk, nevidim na tom nic zle ani divne. Je uplne scestne porovnavat zvuky hudobnych zanrov... zvukovoonanisticke jazzove akustiky nikdy nemozu zniet ako nic ine... ci je to rap, techno, elektronika, rock, pop alebo ine.

@ MDudas, ked uz teda pozuvas teraz ten jazz a inu akustiku a rap je ten menejcenny alebo podradny zaner ... tak opat troska historie.. napr v roku 1993, dnes uz nebohy reper Guru spravil projekt Jazzmattaz s ludmi ako napr: Donald Byrd, Brandford Marsalis, Ronny Jordan, Roy Ayers a Lonnie Liston Smith na vokaloch s uzasnou N'Deou Davenport... o par rokov neskor, to bola cast 2, s dalsimi velkymi menami.. napr je tam skladba aj s Jamiroquai .. potom 3tia cast.. kde je aj napr Herbie Hancock. podrobnosti ti urcite v pripade zaujmu prezradi Google.... si si isty ze stale dokazes vyslovit to ze je to cele menejcenne resp podradne ? Ti ludia nemali problem na tych projektoch pracovat a tak isto ako vacsina normalne zmyslajucich muzikantov nema problem ani vtedy a ani dnes.

howg

Venti : tak teraz si zabil.. Ja zijem 40 rokov v presvedceni, ze rap je hlasova technika.. A ze hudobny styl v ktorom sa rapuje je hip hop , rnb a podobne.. Ako sa potom definuje rap ako hudobny styl?

Mc erik a barbara do it, je tiez rap? Aj tam sa rapuje

Málokterá hlasová technika ovšem OVLIVNILA hudební styl, žánr (abych byl přesnější..!!! ) Většinou vše vzniká tak nějak pospolu se zvukem nástrojů. Rap vznikal na ulici, pokud vím, téměř bez hudebního doprovodu.. Tady je ukázka opačného procesu, kdy téměř již dotažený hudební směr dal podnět ke vzniku nového stylu zpěvu.. http://www.youtube.com/watch?v=ECbNFMYYUQg

Pytkin: http://www.allmusic.com/explore/genre/rap-d1

...no já si myslim že o tom ta debata moc neni a každýmu je to vesměs jedno jestli se název pro hlasovou techniku vžil jako pojmenování hudebního stylu nebo ne... nebo jo?

MDudas píše:Dendy, mas pravdu. Uvedene styly nauzaj povazujem za menejcenne. Obzvlast Rap je hodne simplicitny. A NEHAMBIM SA ZA TO!

....poslechnu si Qeens of the stone age stejně tak,jako Up bustle and out,Lazo Decziho nebo starý public enemy,ale říct o jednom stylu potažmo formě hudebního vyjádření že jsou méněcenné....WTF ? Apropo...někde sem slyšel - hudba je jenom JEDNA

tak ak je rap hudobny styl , tak pre mna by to asi bolo toto
a ten rapppers delight mi skor pride ako disko , resp. funky nalada ..

Pytkin píše:Venti : tak teraz si zabil.. Ja zijem 40 rokov v presvedceni, ze rap je hlasova technika.. A ze hudobny styl v ktorom sa rapuje je hip hop , rnb a podobne.. Ako sa potom definuje rap ako hudobny styl?

To by me taky zajimalo. Oxygenuv link mi nevysvetluje nic (pominu-li vubec skutecnost, ze all music je znama tim, jakej tam maj chaos), rapper's delight jsem vzdycky vsude videl zminovat jako prapuvod hip-hopu (a jak rika Pytkin, dost funkovej . Jakej je teda rozdil?

Venti, dakujem za dalsie skolenie z objektivnosti a demokracie. Uz som ich tu zopar zchytal. Ale vsak sa pridaj.
Ale aby si ani ty nezostal "nasucho" - tu mas:

Venti píše: .... fakt "milujem" tuto cesku a slovensku povahovu muzikantsku vlastnost nadavat a ponizovat hudbu ktora sa mi nepaci. Tymto ponizujete aj ludi, ktori sa tomu ci onemu stylu venuju.

Skoda, ze toto forum nie je aj madarske - aj tych by si musel zahrnut. Aj madari, poliaci, americania, japonci, peruanci maju rozne nazory na hudbu. A to, co sa im nepaci, v pohode kritizuju. Ked uz tak skolis demokraciu, tak si skus pozriet aj uplny zaciatok tejto debaty. (admin ju rozdelil) Bavili sme sa o tom, ake su dobre filtre. Citujem sam seba este raz: " Akonahle zacnes brutalne filtrovat, tak z toho uz moze byt len Tecno alebo Rap." Opat a znovu - toto je cisto technicka poznamka. Pri akusticky narocnej aplikacii treba filtrovat opatrne. Hrube filtrovanie je vhodne do zanrov pop music ako techno a rap. Tieto su totiz zname nekonzervativnym, ci skor agresivnym pristupom ku zvuku a experimentovaniu. That all !!! To ostatne bola len reakcia na dendyho utocnu poznamku, lebo mam vraj obmedzene a tupe nazory. To, ze je rap (alebo hoci aj hip-hop) nizsia hudobna forma, je moj sukromny nazor !!! Ale nie je moj vymysel ! Ved sa chod spytat na nejaku hudobnu skola, do slaka, ludi, ktori sa hudbe venuju naplno. Hip-hop je hudba ulice. Aky s tym mas problem ??? Snad to len nechces zrovnavat s Cajkovskym alebo Mozartom (ked uz hovorime o pope, tak Mozart... ) ?

Venti píše: Menejcenny mi pride skor clovek s takymto primitivnym zabednenym nazorom. To co sa mi na tomto fore kedysi pacilo bolo to ze sa takto neselektovalo a kde som sa aj ja... pre par jedincov.. clovek menejcenny... citil fajn a mohol vzdy rozoberat veci technicke a hudobne bez tohto ponizovania.

Dakujem, uz som pocul, ze som menejcenny.... Nikoho neselektujem. Sami sa tu niektori selektujete na pre a proti rapu. Ja som sa vyjadroval k filtrom a dendy to nafukol, lebo tam pocul nieco ine. Nasledne sa toho vsetci chytili.

Venti píše: Toto som si ani vo sne nemyslel ze toto este budem musiet niekedy vysvetlovat. Po tom co, ak sa nemylim od roku 1992 existuje aj Grammy za Best Rap Solo Performance som to povazoval za vybavene .

WOW - dalsi pokrokovy nazor. Takze Grammy ako urcuje umelecku hodnotu zanru? Ja som myslel, ze sa prave snazia z kazdeho vybrat to najlepsie, lebo 70-80% je odpad... Venuju sa tomu len a jedine preto, lebo a/ sa to masovo pocuva, b/su v tom prachy, c/ je to komercna organizacia - takze to nemozu ingorovat. Ked bude 60% naroda chodit do McDonalds a nejaka "Medzinarodna gastronomicka akademia" zacne hodnotit hamburgery, tak sa akoze stali hodnotnejsim jedlom. Tak ? Alebo inak - najlepsie filmy sveta ziskaju najviac Oskarov. Nie ? ...

Venti píše: Ci sa nam to paci alebo nie, gro predajnosti a hranosti tvori prave rap v nejakej forme.

Vox populi, vox dei - je vacsinou velmi problematicky argument...

Venti píše: Ja sam malokedy najdem medzi novymi vecami nieco co by sa mi pacilo, ale co ma tesi je ze aj ti starsi sa vracaju naspat a teda nemusim pocuvat len stare veci.

Mam rad aj nove aj stare veci, ak su dobre alebo aspon zaujimave. Inak by som nebol na tomto fore. Nie som ziadny mormon.

Venti píše: ... zvukovoonanisticke jazzove akustiky nikdy nemozu zniet ako nic ine...

Nevyzdvihoval som jazz... Traditional jazz navyse nie je zvukovoonanisticky.

Venti píše: ked uz teda pozuvas teraz ten jazz a inu akustiku a rap je ten menejcenny alebo podradny zaner ...

Opat zas a znova a snad uz naposledy - pocuvam vselico. Totalne vela popu !!!! Ale oblubujem uz ovela viac akusticky zaner, lebo ma viac uspokojuje. Kedysi to bolo inak, pocuval som aj punk. K tomuto som sa prepracoval postupne - vyvojom !!! Dnes nebudem tvrdit, ze Zona A je rovnako dobra ako Richard Muller, lebo to nie je pravda. Zona A sa napriklad nikdy poriadne nenaucila ani hrat na gitarach... Punkove sola preukazatelne (!!!) dnes zahraju lepsie Horkyze, Hex alebo hoci aj Cechomor !!! A mam stale radsej klasiku, hoci som ju za mlada NEMUSEL !!! Rovnako je to aj so "street rapom" - ak niekto nema ani tusenia, co je hudobna stupnica, tak je to experimentator, ale nie umelec. Zrovna, ze to moze mixovat dobre. Umenie je viac, nez experiment. Sorry.

Takze.....
ak si este niekto chce udriet, alebo aspon stuchnut - smelo do mna. Fackovaci panak sa vzdy najde.
A potom sa pozrite okolo seba - napr. do tej politiky - priemerny clovek ani pozorne neprecita clanok v novinach a hned vie, kto je dobry a koho treba hned odvolat. Sudime rychlo a neobjektivne na zaklade jednej- dvoch viet. Netreba cloveka poznat ani chapat kontext. Naco....
Toto tu je podobne - dovolil som si v ramci vykladu k uplne inej veci jedno prirovanie (navyse uplne OK), a hned su tu chytraci, ktori to za mna interpretuju, prekrutia a hned mi aj nalozia, lebo nemam rad, to co oni. Ale toto je lynch a nie demokracia, priatelia !!!!!!!