Nerozčiluj se
To už je tady taková tradice.
Odsunout hlavní podstatu příspěvku, vybrat z něho dvě-tři slova, přetavit je a použít úplně jinak.
Nic nového
Navíc jseš moc "dlouhý", to už vůbec nikdo nebude študovat a vybere opět něco nepodstatného.

S tou narážkou na techno jsem to třeba osobně pochopil úplně normálně (technicky), přesně jak jsi to myslel, a vůbec by mě nenapadlo v tom hledat něco jiného.
A i když tu ostatní nic nenapíší, neznamená to, že jeden-dva příspěvky je reprezentativní vzorek v myšlení celé EZ.

Ok. Dik za chladenie.
Som moc dlhy, pretoze to bolo az prilis "skolenia" na moju hlavu. A nepravom.
Snad som uz skocil.

Pytkin Pytkin... po tolkych rokoch, tolko spolocneho casu a Ty mi takto ublizis, ze TOTO nevies ))
Nie.. hiphop je cela ta nasa kultura/zivotny styl/svetonazor.. ktora v sebe zahrna tzv elementy hiphopu, od zaciatku boli 4.. rap ako hudbu, breakdance ako tanec, DJing.. ako djing a graffiti, vis ti vandalovia co vsetko postriekaju... napr Fero 720, Punk's Not Dead a DM )
To mas to iste ako Rock... Pop... pripadne ceskoslovensky Bigbit, ze vies podla nazvu ze aka je to hudba a co asi mozes ocakavat.
To ked niekto rapuje v r&b, pope, metale... neznamena ze to je hned rap.. povedzme nazveme to.. r&b pesnicka s reperom vevnutri

PS: Mc Rebrik neni reper .. on je iba trapny

MDudas píše:To, ze je rap (alebo hoci aj hip-hop) nizsia hudobna forma, je moj sukromny nazor !!! Ale nie je moj vymysel ! Ved sa chod spytat na nejaku hudobnu skola, do slaka, ludi, ktori sa hudbe venuju naplno.

K tomu toto:
"Until the later 20th century, the division between "high" and "low" musical forms was widely accepted as a valid distinction that separated out better quality, more advanced "art music" from the popular styles of music heard in bars and dance halls.

However, in the 1980s and 1990s, musicologists studying this perceived divide between "high" and "low" musical genres argued that this distinction is not based on the musical value or quality of the different types of music. Rather, they argued that this distinction was based largely on the socioeconomic standing or social class of the performers or audience of the different types of music. For example, whereas the audience for Classical symphony concerts typically have above-average incomes, the audience for a Rap concert in an inner-city area may have below-average incomes."

http://www.bukisa.com/articles/659131_m ... gs-ranging

Dále:
"Mounting empirical evidence from the US, as well as other countries has
persistently documented a shift in the orientation of high-status individuals towards an
inclusive range of cultural preferences that traverses the traditional boundaries between
high- and low-brow genres (Peterson 1992, 1997, 2005). It suggests that today, musical
preferences function as social markers not through the distinction between elitist and
popular musical forms but by differentiating between those with high and low levels of
cultural tolerance."

http://www.princeton.edu/csso/working-p ... ndings.pdf

Ve zkratce: rozlišovaní na "nízké" a "vysoké" hudební styly je v odborných kruzích několik desetiletí překonané a dnes už ho používají převážně lidé s nízkou mírou kulturní tolerance.

Tak sorry, ale jestli chceme tvrdit že není objektivní kvalitativní rozdíl třeba mezi disco písní Michala Davida a Bachovou Mší h-moll a že jedna z těchto dvou věcí není stylově i obsahově podstatně výše, tak jsme asi trochu padlí na hlavu (i na uši) (apod.)

Ivo píše:Tak sorry, ale jestli chceme tvrdit že není objektivní kvalitativní rozdíl třeba mezi disco písní Michala Davida a Bachovou Mší h-moll a že jedna z těchto dvou věcí není stylově i obsahově podstatně výše, tak jsme asi trochu padlí na hlavu (i na uši) (apod.)

Pokud je to "objektivní kvalitativní rozdíl" tak sem s tím kvalitoměrem hudby, kterým to objektivně změříš ukážeš tu výslednou hodnotu.

Objektivní kvalitativní rozdíly existují například u masných výrobků, kde kvalita je definována jako obsah masa, a ten lze objektivně změřit. U hudby mi není moc jasné jak to chceš udělat, ale nechám se poučit.

Samozřejmě že u hudby existují rozdíly v sofistikovanosti hudební výstavby, melodie, komplexnosti aranže apod. Ale platí, že některá z těchto hodnot (které by snad nějak objektivně určitelné i byly), nebo jejich numerická kombinace, je objektivní kvalitativní hodnotou hudby? To podle mě těžko.

Tak potom není žádný objektivní rozdíl třeba ani mezi čmáranicí dítěte z mateřské školy a třeba obrazy van Gogha, Moneta nebo Boticelliho ... bo se to nedá spočítat ... i tak še dá

Ivo píše:Tak potom není žádný objektivní rozdíl třeba ani mezi čmáranicí dítěte z mateřské školy a třeba obrazy van Gogha, Moneta nebo Boticelliho ... bo se to nedá spočítat ... i tak še dá

Předtím si psal "objektivní kvalitativní rozdíl" najednou nenápadně ustupuješ "objektivnímu rozdílu". Já se nedám tak lehce nachytat. Na jedné straně neexistuje kvalitoměr, ani na hudbu ani na obrazy. Takže "objektivní kvalitativní rozdíl" nelze nijak určit. Na druhou stranu, jak jsem psal existují různé jiné chrakteristiky, které nejsou identické s kvalitou (a mohou a nemusí k ní přispívat), které určit (do značné míry) objektivně lze. U hudby je to třeba ta komplexnost aranže, využití harmonických postupů apod. U výtvarných děl některé charakteristiky použité malířské techniky, použité palety barev, atd. Tedy "objektivní rozdíly" mezi díly existují.

Podle toho se také obvykle pozná odborník na daný typ umění - používá složitějších a přesnějších adjektiv k popisu daného uměleckého díla. Laik se zmůže obvykle jen na "to je dobrý/blbý (líbí se mi to/nelíbí)" a podobnou variantou je "nízké/vysoké". Taková výpověď nemá žádnou hodnotu mimo informace o osobních preferencích daného jedince.

Šmarja Josef snad máme všichni nějaký hudební vkus. Proč tento fakt ale pitvat? Pochopím, když někdo pitvá hudbu, její složky, kompozici, použití nástrojů a tak obecně...

Popřít se dá i nos mezi očima ... Slovíčkaření nemá konce ...

MDudas píše:... Dnes nebudem tvrdit, ze Zona A je rovnako dobra ako Richard Muller, lebo to nie je pravda. Zona A sa napriklad nikdy poriadne nenaucila ani hrat na gitarach... Punkove sola preukazatelne (!!!) dnes zahraju lepsie Horkyze, Hex alebo hoci aj Cechomor !!! A mam stale radsej klasiku, hoci som ju za mlada NEMUSEL !!! Rovnako je to aj so "street rapom" - ak niekto nema ani tusenia, co je hudobna stupnica, tak je to experimentator, ale nie umelec. Zrovna, ze to moze mixovat dobre. Umenie je viac, nez experiment. Sorry....

Myslim, ze Zona A neni stejne dobra jako muller, ta je jinak dobra nez Muller. Na Mullera si napriklad moc nezapogujes. A Horkyze me osobne prijde jako ne moc vtipna a docela protivna a vykalkulovana poza. Ale nikomu ten nazor nevnucuju. O tom, co je lepsi solo se muzes prit do nekonecna, ale podstatne je vzdy pro koho a v jakem hudebnim kontextu. No a k te hudebni stupnici, myslis, ze pro provozovani a produkovani hudby je potreba? Myslis, ze to nejde jen podle sluchu? To cos napsal by se skoro dalo cist jako: umelec je jen ten, kdo zna oficialni (vetsinovou) teorii v danem oboru, ostatni si jen tak hrajou. No to by mi prislo trochu omezene. A ono trochu zjednodusene receno stupnice jsou jen o pomerech frekvenci a jejich vzajemnych resonancich a resonancich v lidskem uchu. A na tom ze by stala umelecka hodnota nejake hudebni tvorby? Ja bych byl asi s tim subjektivnim hodnocenim subjektivne definovancyh zanru priste min kategoricky.

zona a, mozart, tina turner, FTT filter... všetko jedno.. doležitý je len výsledný vnem akým to na človeka posobí a či mu to je príjemné alebo nie, čo zas záleží na každom subjekte zvlášt.. niekedy primitívne tresknutie po plechu v správnu chvílu može dat niekomu viac než dokonalá melodia

ze budem citat o Zone A na tomto serveri , to by ma v zivote nenapadlo

Ivo: Michal David ani detska cmaranice snad neni zadnej žánr.

oxyygen: to by ses divil