a nejtrapnejsi je, jak casto se pravdou a laskou ohaneji lide s tucnymi konty, vcetne havla samozrejme...

promin, ale clovek, ktery ma penize nemuze mit vysoke moralni hodnoty a nemuze je sirit? neni to trosku bolsevismus?

oxyygen: to je teda smutny, kdyz se tak nekdo oznacuje mne vadi, ze do tyhle kategorie se ale ucelove namaci vsichni, kteri se hlasi k havlovu odkazu.

A co je ten Havlovo odkaz? Ze "pravda a laska zvitezi nad lzi a nenavisti?".
Havel ma rozhodne pestrejsi pusobeni, aby si o nem clovek udelal ucelenejsi obrazek, nez je tahle "hlaska"

ja myslim, ze i kdyby se u nas vyskytnul nejakej svatej, cistejsi nez lilie, tak mu pulka naroda naplive do ksichtu a nakyda na nej svuj hnuj. havel samozrejme svatej nebyl, ale i kdybych si ho mel vazit jen za to, ze dokazal zit v bolsevickym state a nebal se proti bolsevikovi vystupovat, mne osobne to staci. chlap, kterej byl fyzicky malej az skoro srandovni a mel koule na to, si otevrit hubu. kolik takovejch lidi tady zije? vetsina z lidi v tyhle zemi je priposrana a neumi se ozvat ani dnes a zdaleka ne proti rezimu. nicmene kazdej z nich pak vi, jakej byl ten a ten hajzl a hlavne kolik mel na konte... zeme uskocnejch prevlikacu kabatu, zradcu a lidi nizkejch moralnich hodnot - i tak bych nekdy charakterizoval svou vlast, diky tomu, ze je tahle skupina velmi pocetna.

Nechci snizovat vyznam Havla v roce 89, ale urcite tu byli mnohem statecnejsi disidenti, se kterymi se nikdo nesral. Havel bydlel v celkem slusnem byte na nabrezi, chodili mu dolary na ucet, jezdil v medouru a patril mezi "chartistickou slechtu", ktera si ve sve komunite byla rozhodne rovnejsi.

Havel sehral dulezitou roli v roce 89 a i jinak banalni heslo "Pravda a laska" melo v tej dobe smysl a pozadovany efekt.
Ale zpet k pravdolaskarum - To je spise karikatura tohohle citatu (Jak i koneckoncu potvrdil džíhád při volbě prezidenta)

navic je zajimave, ze pravda a laska jde stale vice do prdele, kupodivu vitezi lez a nenavist...

oxyygen: s tim se asi neda nesouhlasit nemuzu poprit, ze mi byl sympatickej a věcným/nefanatistickym zpusobem jsem ho obdivoval. to ze byl asi do svy role castecne predurcenej a mel k ni i podminky je vec druha, stejne tak jako to, jakej byl skutecne v soukromym zivote. nestavel bych tyhle veci na stejnou vahu proti jeho zasluham za demokracii (i kdyz to je divny a straslive zjednoduseny pojmenovani - vim).

hombrefeo: to bude mozna tim, ze se temhle slovum vysmivaj ti schopni, misto aby je postavili mezi svoje priority a prestali je znevazovat. tyhle hodnoty pak zustavaj v puse jen zatvrzelcum, kteri jsou bud neschopni, nebo tak humanitne/intelektualniho zamereni, ze je jasny, ze je mezi obecny "lid", jako nejakou cool vec nikdy neprosadi. navic jak oxyygen rad pripomina, jsou tihle zastanci pravdy a lasky asi uz v takovy kreci, ze se navic zacinaji chovat hloupe a netolerantne.

moment, tady neco nesedi a dost skripe. co udelal ten oslavovany havel, aby se moci nechopili ti, ktreri se nam ted vysmivaji do ksichtu? ten jeho boj skoncil v 89tem a tim to jako bylo vyrizene naveky? zlobte se na me jak chcete, ale je to smesne, velmi...

a jsme zase u toho - kritizujeme lidi za neco, co bychom sami neumeli lip - nebo ty ano? rekni a to ti klidne prominu, ze budes generalem po bitve.

navic, zpochybnujes snad svobodne volby? nejak tomu prestavam rozumet

zpochybnuji, a tobe se nedivim, ze tomu prestavas rozumet...

prijde mi, ze mozna hledas problemy tam kde nejsou.. a hlavne nejaky zahady a utajeny skutecnosti. pritom je spousta veci daleko jednodussich. jinak mohl ses vyjadrit i k ty prvni vete. zajimalo by me, co bys udelal ty na miste havla, abychom dnes zili v blahobytu

abychom mohli smysluplne pokracovat v teto polemice, mel by se kazdy pokud mozno co nejvice oprostiti od presvedceni, ze vsichni ti, kteri zdanlive nestoji na stejne strane barikady, maji potrebu hledat protivnika prave v nas...

na otazky typu "co bys udelal ty na miste havla?" nema smysl vubec odpovidat.
ale muzu ti rict, co delam kazdy den lepe nez on. sam vychovavam tri deti, diky nimz jednoho dne asi nebude blahobytu nazbyt pro nikoho (navic je to jen uhel pohledu na soucasna meritka "byti"), ale v soucasnem vymirajicim trendu bude aspon nekdo produktivni a snad i sobestacny. tot otazka preferenci...

biscuit píše:zpochybnujes snad svobodne volby?

presne tak, existuje teorie, ze zdanliva demokracie stoji hodne penez. co tim chce autor rici? volebni kampane jsou markentingove operace propagandy obnasejici enormni vydaje, ze podil na volebnich vysledcich se umerne rovna poctu vlozenych investic do reklamy s vidinou toho, ze vladnouci strana ma narok si vynalozene prostredky okamzite vykompenzovat. cele je to zalozene na tzv. korupcni matrici.

orig. od Gaspar Ariño Ortiz k dispozici v kastilstine...