clovece, ja myslim, jestli si trochu nepodlehnul te americke skepsi, ktera mi prijde takova uz trochu vic in, nez je zdravo... kdybys musel volit, dobre si to rusko rozmysli

co se tyce referenda - to je snad vec, ktera podleha nejakejm ustavnim pravidlum ne? nejak si nedovedu predstavit, ze by si obyvatele chanova vyhlasili sve referendum o samostatnosti, 95 % vsech obyvatel by hlasovalo pro a tim by bylo referendum pravoplatne a v poradku... absurdni priklad, ale myslim, ze ta paralela je tam jasna. referendum neni holubnik a nemuze ho vyhlasovat kdekdo a hlavne musi odpovidat zakonum dane zeme. to nemluvim o tom, ze vubec nevime, jak to tam probihalo...

Tak na sebeurceni ma pravo kazdej ne? Netusim jestli to ma v ustave kazdej stat nebo je to vejs..Kdo o tom rozhoduje? OSN?
Navic Krym neni mesto ani kraj, ale autonomie - asi ma v ramci ukrajiny jine moznosti nez treba Uzhorod.

ja mluvim o tom, ze na ukrajine muze vyhlasit referendum snad jen ukrajinska vlada... u nas nase, ne kdejakej samozvanec...

ale autonomie ma vlastni parlament...a ten asi neni primo podrizenej ukrajinskemu.... proto je to autonomie.

Me to trosku pripomina CSFR - Slovaci taky meli vlastni parlament v ramci zeme.. Takze stejne jako Klaus by Ukrajinci nemeli delat za kazdou cenu vlny. Slovenskej parlament se taky rozhodl, chce samostnatne slovesko.... A jak historie ukazala, nema smysl nekoho drzet nasilim, kdyz o to nestoji.

bisquit - je to proste: deset nebo snad dvacet let je v mode antiamerikanismus (ten spontanni i cileny - qui bono?) A absence nebo prilis pomale zavadeni novych norem, podle kterych by vyspelejsi spolecnost chranila sama sebe i zajmy jednotlivce proti tem, kteri v tom zkratka umi chodit na hrane. A to pomateni se v hodnotach a na rozumu je logicky dusledek. Lidstvo se jakoby vraci o nekolik dekad zpet. Asi je zdravejsi lidove pruzkumy uplne ignorovat: pulce lidi tradicni hodnoty mnoho nerikaji nebo je maji za zdegenerovane, nevadi jim imperialisticka svine typu Putin a dokonce by privitali navrat do dob minulych. Uff.

Clovek by se hlavne mel oprostit od (krestanskeho?) hodnoceni, ze existuje jen pritel a nepritel a jen jedna pravda a lez..

Jako v zivote by mel jednat clovek na zaklade aktualni situace a bez predsudku vec vyresit/vysvetlit i za cenu zmeny pohledu ci postoje

Delat z Ruska ci Putina dabla za kazdou cenu a ze Zapadni Evropy ci USA pohodovy lidi, co to mysli dobre mi neprijde uplne stastne.

Hlavne zjednusovani a polarizace je vdecnym nastrojem nasili a nenavisti..

vras: jo tak takze ked nemam vacsinovy nazor ze USA je krasny raj a basta demokracie, a ich 'oslobodzovanie' 'nedemokratickych' krajin po celom svete je super, a ze brutalne zasahy policajtov proti pokojnym demostranciam su uplne v poriadku, tak moj nazor je len 'modny', pripadne ide o pometene hodnoty ??

prepac ale tento postoj k nazorom inych mi pride hlupy ..

(aby sme predisli nedorozumeniam - nehovorim v ziadnom pripade z TY si hlupy, aj rozumny clovek moze mat hlupy nazor, hlavne v takychto komplikovanych temach, vyjadrujem sa len k nazoru)

opakujem - nevyzdvijem tu Rusko, nie som rusofil, moj nazor je ze USA jak Rusko (a jak Cina) - prast jak uhod, vsetko taka ista totalita, len kazda pouziva ine metody .. A hlavne nic neni ciernobiele, tak ako USA neni jednoznacne symbol dobra a Rusko symbol zla, neplati to ani pacne .. v tom vidim najvacsi problem takychto tem - v tej polarizacii na jednoznacne stranu 'dobra' a stranu 'zla' .. to je hlupost .. takto to nefunguje .. velkym mocnostiam je u prdele demokracia, vzdy im ide len o ich mocenske a ekonomicke zaujmy a bezny clovek je vzdy le na konci, len statisticke cislo, irelevantne ..

Hlavně všechny "hranice" jsou umělý nesmysl ... (kromě toho se stále mění, většinou v rámci akčních scén) Stačí se podívat na obrázek Země z oběžné dráhy ...

oxygen: tak autonomie je prave samostatnost jen v urcitych ohledech. neni to samostatny a suverenni stat, ale uzemi nejakeho statu - proste federativni zrizeni. o rozpadu nasi federace se take jednalo nekolik let, vsechno se predem domluvilo a pak i dle domluvy provedlo k urcitemu dni - tomu rikam kultivovany zpusob a zaroven ho beru jako jediny pripustny. nejaci vojacci, vyuziti rozvraceneho stavu zeme (coz se v mych oci rovna prepadeni ze zalohy), zraneni a mrtvi - to je proste pro me nedemokraticky proces a nikdy ho nemuzu povazovat za legitimni.

dendy: neblazni. klidek vras vubec nemluvil o nazoru tvem, jen si myslim, ze docela objektivne shrnul stav spolecnosti a urcitou pomatenost hodnot. ta se tyka nas vsech a pomateni budeme do urcite miry porad. nicmene neprijde mi, ze by vrasuv nazor, nebo spis pohled na veci byl hloupy. uz jen proto, ze ho sdilim

CSFR se klidne rozpadlo proto, ze s Cechama byla domluva...A ze nelpěli za kazdou cenu na celistvost Ceskoslovenska.. Predstava, ze by si Cesi umanuli (jako ted ukrajinci) ze zadny rozdelovani nebude, casem by z toho vznikl mozna otevreny konflikt, protoze slovaci meli separatisticke tendence hned po padu v roce 89. (koneckoncu i v roce 39).

Takze ted je otazka... stoji za to drzet krym, kterej je stejne puvodne ruskej,zijou tam rusove a vlastne ukrajinci k nemu prisli jak slepy k houslim?

Po zkusenosti s rozpadem Ceskoslovenska si myslim ze to za to nestoji..
ekonomicky i lidsky jsme porad nejvice provazane zeme, ale bez nejakeho pocitu krivdy jedne ci druhe strany... dneska uz ani clovek nepozna, ze jsme dva ruzne staty.

Dendy - mne vadi relativizace, zlo se ma oznacit za zlo. Byla rec o Putinovi. Neni nahoda, ze cele jeho vladnuti ma tyhle aspekty.

oxyygen: jako tvuj soused, ti zaberu tretinu zahrady - stejnou cast, kterou ti pred deseti lety daroval muj otec. argumentovat budu tim, ze ta cast zahrady byla od stredoveku nase, a ze tam stejne porad rostou stromy, ktery zasadil muj ded. ty si k tomu prisel jako slepej k houslim, tak nedelej problemy. a kdyz se ti to nebude libit, tak te zastrelim... v poradku? mimochodem tys na ty casti zahrady zatim vybudoval studnu...

vras: ktore konkretne aspekty ? tie, ked len vdaka diplomacii ruska nedoslo k americkej agresii v Syrii, ktora by skoncila ktovie ako - prinajlepsom len obrovskou humantiarnou katastrofou ? ten idiot Kerry sa az triasol vtedy na to aby mohli ist zbombardovat Syriu...

Jo inak - je to vtipne, americkania hrozia rusom za to ze rusko umoznilo obcanom krymu v slobodnom referente rozhodnut o odtrhnuti sa od ukrajiny ..

ale v 1999 ked sa kosovsky albanci chceli odtrhnut od srbska a podnikali voci nemu teroristicke utoky, a srbska armada ich chcela spacifikovat, americania to tam vybombardovali a oddelenie kosova zariadili - to bolo ale ok lebo oni su 'siritelia demokracie' a rusko je 'zlo' (

Takze - Krym, po demokratickom referende NEMOZE, ale Kosovo, za podpory vojenskeho utoku tretej krajiny MOZE. Divny vojity meter.

pokud vsechny zviratka ze zahrady budou kvicet , ze se mnou byt nechteji a ze budou stastnejsi u souseda, zapremejslel bych jestli mi to za to stoji je drzet nasilim. (to samy co udelali slovaci)

Protoze tvuj primer je lichej v tom, ze to vyzniva tak, ze Rusove si Krym zpatky narokuji... to prece neni pravda.
BTW Ptal se snad nekdo Rusu na Krymu po rozpadu CCCP ze budou Ukrajinci? Byli postaveny pred hotovou vec. Takze co je vlastne spravne? Nebyl treba prvopocatek problemu v tom, ze si Ukrajinci zabrali krym bez ohledu co si o tom mysli puvodni rusove?

Nebo jeste jinej primer... jsem slusny clovek. dejme tomu v roce 1960. Dostanu od strany rodinou vilu po emigrantech. Hezky se mi v ni bydli, zvelebuju ji, investuju do ni penize.. pak prijde rok 89, Honza se vrati z emigrace a chce vilu do ktere jsem investoval 30 let zpatky....

Kdo je v pravu si dosad sam....

Oxyygen pockaj to z rozdelenim slovenska a ceska je nezmysel. Zjavne si obetou vyplachov mozgu ktory robili media ohladom rozdelenia Ukazali v TV par zaberov na zhromazdenia HZDS a SNS extremistov .. a z toho to vyzeralo ze cele slovensko je plne fanatikov ktori sa uz trasu na to odtrhnut sa ..

Na slovensku nebola chut na rozdelenie medzi obycajnymi ludmi zdaleka tak zasadna ako to vyzeralo, aj koli tomu ze fakt spusta rodin v CR a SR je zmiesanych .. bohuzial to rozdelenie nebolo vysledkom toho co chceli ludia ale vysledkom toho ako sa dohodli Meciar s Klausom. To bolo cisto politicke rozhodnutie, a zvelkej casti Meciarova zasluha pretoze chcel vlastne pieskovisko kde by mohol byt vsemocnym panom - a Klaus bol zase rad ze sa zbavi Meciara a bandy okolo neho a nebude ich musiet riesit ..

Keby bolo vtedy referendum o rozdeleni bud si isty ze na slovensku by to nepreslo... Prave preto sa Meciar s Klausom dohodli ze ziadne referendum nebude, a urobili politicku dohodu.

A najma keby ludia vedeli co je Meciar za svinu a co tu potom na 5 rokov rozputa za peklo, tak by to rozdelenie neodhlasovali ani omylom ..

Aj ked dnes, z odstupom casu - hodnotim to ze sme sa rozdelil ako pozitivny krok pre CR aj pre SR (a to mam polku rodinu v CR a aj som sa tam narodil) .. umoznilo to obom nasim krajinam ist vlastnym smerom, robit vlastne rozhodnutia, ono sa to nezda ale v mnohom su cesi a slovaci naozaj dost odlisni, takze ma svoj hlbsi zmysel aby mali kazdy vlastny stat - a nakoniec sme sa aj tak zase stretli v EU

Ale viem ze vtedy kopa ludi tu uronila slzu, a nebola to slza dojatia od radosti ..