Zásadní problém je jediný: když se lidem programově naočkuje nějaký (prý) pravdivý a daný model světa a boha, vymyje se jim mozek a oni pak vyrazí to násilím očkovat jiným ...

na odlehcenie...
lebo verit vsetkemu hlavne v radoby serioznych mediach, je tiez ista forma ockovania, nie?

Hammond píše: A samozrejme, medzi veriacimi najdes taktiez intelektualne subnormnych, obmedzenych, nesvojpravnych, zlych, hlupych, vychcanych atd.. a su ich rovnako miliony. Lenze takych najdes v rovnakom zastupeni medzi ateistami

Ano, a tym padom aky maju vlastne zmysel nabozenstva uz z principu ? Mali by robit ludi lepsimi, empatickejsimi, pozitivnejsimi.. ale ak nerobia, a medzi veriacimi najdes rovnako vela zmrdov ako medzi ateistami, potom z hladiska evolucie ludstva je nabozenstvo slepa ulicka a nema ziadny zmysel, ziadny prinos..

a inak podla tohoto pieskumu sa naopak ukazuje ze prave medzi krestanmi su tie negativne vlastnosti rozsirenejsie...
http://www.osel.cz/8522-nabozenstvi-del ... sobce.html

A este k teme Stary zakon vs. Novy zakon - aj z reakcii tu vo fore krasn vidno tu vnutornu nekonzistentnost a rozporuplnost Krestanstva - aj v tomto si moze podat ruku s Islamom kde su spusty roznych moznych vykladov a prekladov a potom to dopadne tak ze sa to da prekrutit a spotvorit tak ako to robia teroristi .. Co vlastne potvrduje kazdy krestan ked sa s nim pustim do tejto detabty skor ci neskor to skonci pri 'argumente' ze ja tomu nerozumiem a na pochopenie tohoto trbea dlhe dlhe roky studia svatych knih - a v tom je PRESNE problem nabozenstiev, ze su postavene ako kompikovany system protirecivych a zlozitych podobenstiev, co umoznuje nasledne "svatym muzom" stavat sa do pozicie niecoho viac ako bezni ludia, a obycajne "ovecky" stavaju do pozicie niekoho kto by mal uznavat autoritu, nezamyslat sa, lebo je aj tak mimo jeho moznosti pochopit, proste posluchat prikazy, drzat hubu a krok..

Dobru vec tu spomenul Hammond - ze vacsina aj nabozensky orientovanych konfliktov v historii bola v podsate o presadzovani mocenskych zaujmov zneuzitim nabozensva - ano suhlasim uplne (a preto poklaam obecne nabozenstva za najhorsie zlo co ludstvo vymyslelo), a presne to je aj pripad islamskeho terorizmu - staci sa pozret kto najviac podporuje tieto organizacie (Saudska arabia), z coho mau najviac penazi (ropa, drogy) - a je kazdemu jazsne ze SKUTOCNA motivacia aj islamskeho terorizmu, skutocni ludia v pozadi co to organizuju a ktori sami sa NIKDY neopasu vybusnou vestou - si zas len peniaz a moc..

Pri krestanstve je stastie ze jeho hlavne uzemie kde je rozsirene ma uz ine kulturno-spolocnensko-socialne zazemie (ale nema ho VDAKA krestanstvu ale NAPRIEK krestanstvu a to je zasadny rozdiel, v europe proste humanizmus a veda historicky nastastie zasadnym sposobom zvitazila nad dogmatizmom a fanatizmom), obodbie temna uz ma za sebou a tiez vacsina krestanskeho sveta zije v relativnom blahobyte takze tu az taky priestor na fundamentalizmus nieje - krestansky fundamentalisti nevyuzivaju na presadzovanie a najma vnucovanie s vojich idei ostatnim co s nimi zdielaju zivotny priestor ale nie svetonazor nie samovrazednych atentatnikov ale politicke strany, a ich prostrednistvom sa snazia menit legislativu v svoj prospech .. Bohuzial v arabskom svete je vela biedy, populacia je ovela viac rozdelena na EXTREMNE bohatych ludi, sejkov, vysoko postavenych duchovnych, a na ruhej strane EXTREMNE chudobna vrstva ktora zivori v uplnej biede.. aj preto je pre tych mocnych ovela lahsie zneuzit nabozenstvo a prekrutit ho tak, ze nasledne moze polahky manipulovat s touto chudobnou vrstvou ..

Dendy: Rozsahom prispevkov uz zacinas dychat na krk CMM, pardon, Richardovi

Uz sa mi tu tom nechce debatovat... uz len par poznamok... ...podla ma je islam uplne specificky. Aj v sucasnosti mas kopec roznych nabozenstiev, ale militanti su priznacny prave pre islam.

Historia RKC je dlha a tazka tema, ale ak pises, ze "Pri krestanstve je stastie ze jeho hlavne uzemie kde je rozsirene ma uz ine kulturno-spolocnensko-socialne zazemie" tak ak trocha poznas historiu, musis vediet ze Europa od rimskej rise do sucastneho stavu dospela v neodmyslitelnej spatosti vzdelania, kultury, vyskumu a filozofie krestanstva. V istych obdobiach stredoveku vlastne ani neboli ine centra vzdelavania, vedy a vyskumu, nez cirkevne. A naopak... Europa zacina padat na hubu, akonahle zacala tieto svoje korene popierat. A tiez by si mohol vediet, ze poslednych viac nez tisic rokov Europu ohrozoval a vlastne aj cas povodne civilizovaneho sveta (uzemia byvalej vychodnej rimskej rise) zabral a zhumploval kto??

Ak mas guraz a chces si zopakovat niektore fakty, precitaj si tuto knihu. http://www.martinus.sk/?uItem=92451 Kludne to mozes citat s predsudkami ako ucelovo ponaty blud a demagogiu (sam si myslim, ze je trochu ucelovo napisana), ale budes sa musiet vysporiadat s vedeckymi historickymi pramenmi, ktorych je nakazdej strane uvedenych tak zo desat.

Tie utoky ale existuju preto, lebo ostatne staty "kafru" do ISIS, nie ?

Ak by krajiny nerobili nic ine len dosledne obranovali seba (tj monitorovanie cudzincov a prisne podmienky - nech su tu len taki ktori sem idu za serioznym ucelom a byt pripraveny strazit svoje hranice v pripade utoku) tak extremisti by operovali predsa iba na svojom uzemi, tam kde je destabilizovana vlada a kde maju podmienky k moci.

Cize teror mimo uzemia ISIS chapem ako dosledok toho, ze cudzie staty zabrdaju do osieho hniezda a v krajinach existuje prilisna otvorenost ktora nijak nezamedzuje posobnosti radikalom...

Alebo je to inak ?

Asi je to ovela komplexnejsie...

Pred nekolika stoletimi se Krestanstvi sirilo pomoci mecu a musket, Islam se na tuto uroven krizackych vyprav dostal nyni tedy o par stoleti pozdeji a tak maji modernejsi prostredky. Princip je vsak stejny - nase vira je lepsi nez ta vase bud se na nasi viru obratite nebo vas odstranime aby jste nekazili nase usili. Vzdy se zabijelo ve jmenu boha (jakehokoliv).

Je to samozřejmě zjednodušené a už nereálné ... ale kdyby se (teoreticky) v posledních několika desítkách let nepřipouštěla migrace muslimů a islámu do Evropy (a v každém EU státě ted nežily miliony muslimů) a drželo se to přísně od těla (i na základě zkušeností z posledních několika staletí), bylo by ted v Evropě mnohem klidněji ... A tyto hrůzy by se neděly, protože by je neměl kdo dělat ... stejně jako v Arábii nehrozí džihády křestanských aktivistů ... (protože si tam přinejmenším žádné nepustí). Deportace všech muslimů z Evropy (a zákaz provozování této ideologie v našich končinách) by bylo účinné řešení ale je to samozřejmě prakticky už nereálné ... takže Alláh s námi ...

Zajímavá úvaha Václava Klause ml.

http://www.novinky.cz/komentare/386496- ... us-ml.html

čo sa týka naboženstiev a ich radikalnych zložiek, tak imo tento obrazok to vystihuje:


Each of these is built upon the foundation of the others.
Those at the top of the religious pyramid draw their oxygen, finances, recruits and their support from those below them."
jasne že ISIS nedotuju chudobni muslimi a utečenci ale..
..da sa namietat že extremisti by si našli inú zámienku pre boj keby nebolo naboženstva, ale ich zazemie a manipulacia masami by boli určite slabšie

toto je tiež "sranda" (viem že zdroj neni bohviečo ale postrehy sú tam k veci)
http://medzicas.sk/neuveritelne-po-roku ... -mesto-is/

Hammond píše:OK... prepac, ak som Ta zle pochopil... ja mam len obcas dojem, ze permanentny kritici cirkvi vidia jedneho "velebneho pana", ktory si necha bozkavat ruku a ktoreho videli vo filme z cias normalizacie.... a nevidia kvanta veriacich laikov, reholnikov aj knazov, ktori po celom svete pracuju v charitach nemocniciach skolach atd. v podmienkach, kam by clovek zrejme bez viery v Boha len tak nepachol... a z Tvojho predosleho prispevku som mal dojem, ze si prave takto nejak naladeny.

biscuit: přesně takhle jsem to myslel. Někdy mám pocit (ale to nemířím na tebe), že lidi se podívají na Kladivo na čarodějnice a pak ví, jak funguje církev. Mně se nelíbí, jak jsi hodil všechny kněze do jednoho pytle. Kdybys věděl, co ti lidi všechno dělají hlavně na vesnicích a vůbec - není to vidět, takže kdo je trochu mimo, netuší. Vidět jsou jenom úlety, ale poctivá práce se bere jako samozřejmost... ale jen u ostatních.

hombrefeo píše:na odlehcenie...
lebo verit vsetkemu hlavne v radoby serioznych mediach, je tiez ista forma ockovania, nie?

Ktore su to tie radoby-seriozne media ? Ja som myslel, ze si to o sebe myslia vsetky media. (okrem uplne recesistickych)

Aj Zem a Vek je radoby-seriozne medium, a pritom je to len pekne zabaleny, dostojne sa tvariaci bullshit...

vasek, hammond: ale tak to opravdu neni. ano, nekdy jich mam plny zuby vsech, to kdyz nekdo z nich vypousti ta sva moudra ve jmenu bozim. to ale neznamena, ze si neuvedomuju, ze je mezi nima spousta lidi opravdu hodna svatozare. jen mam pocit, ze to jsou spis ti, z pohledu hierarchie cirkve, vlastne nejniz postaveni. vyjimkam cest.

na druhou stranu - opet. tihle lide jsou takovi od prirody, nejsou lepsi proto, ze jsou verici. proste by byli dobri s virou i bez, proto bych to do toho zas tak moc nezamichaval. mne osobne jde spis o podstatu veci, nez o to, jestli prislusnici urciteho hnuti jsou takovi, nebo makovi, protoze zarucene jsou vzdycky oboji, tak je to s lidma vsude

biscuit píše:... tihle lide jsou takovi od prirody, nejsou lepsi proto, ze jsou verici. proste by byli dobri s virou i bez, proto bych to do toho zas tak moc nezamichaval...

Od prirody???
Od prirody je clovek sebec zamerany na uspokojovanie svojich nanizsich potrieb. Nase ponimanie dobroty je "socialny produkt". Moralku a etiku sme zdedili od svojich predkov, nie od prirody....
Staci sa pozriet do historie, pripadne na rozne krajiny (rozne nabozenstva) a uvidis znacne rozdiely v chapani dobra. To, ze momentalne v modernej "zapadnej" civilizacii neni vacsina ludi veriacich neznamena, ze ich dobro nema korene v krestanstve.
Kolko generacii dozadu ste u vas v rodine ateisti ?

@mdudas: nabozenstvo je zalozene na strachu a neustalom ocakavani zazraku. kazdy kto chodi do kostola si riesi v sebe to, aby bol lepsi, aby sa zmenil k lepsiemu. najlepsie motlidbou - Boze daj. pritom to takto nefunguje, zadarmo nie je nic, sedenim v kostole sa z neho lepsi clovek nestane. zostane aky je. mozno keby sa prijal aky je, ma z
toho vacsi osoh. ale to by uz nepotreboval kostol, a to tu nechceme predsa

MDudas píše:...
Od prirody je clovek sebec zamerany na uspokojovanie svojich nanizsich potrieb. Nase ponimanie dobroty je "socialny produkt". Moralku a etiku sme zdedili od svojich predkov, nie od prirody...

vo zvieracej risi je uplne bezne, ze rozne druhy (nielen) cicavcov su nastavene na prospech svorky a nie svoj individualny. preto si myslim, ze Tvoj vyrok co citujem, nie je spravny a tym nie je pravdivy ani zvysok toho prispevku.