Diskusia o nabozenstve

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
xdudy
Příspěvky: 342
Registrován: 12 led 2003 23:50

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od xdudy »

řešení samozřejmě nemam

asi chápu kam tím míříš - v tom případě jsou moje keci off

jen jsem nemohl nereagovat - pokud takhle radikálně budem uvažovat všichni můžem si to doma rovnou hodit

biscuit
Příspěvky: 9628
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od biscuit »

mas pravdu, taky nemam rad extremni myslenky, i kdyz chapu, ze to cloveka v prvni chvili napadne. ale verim, ze to settler nemyslel jako nejaky "konecny reseni". takovi blazni sem snad nechodi ;)

xdudy
Příspěvky: 342
Registrován: 12 led 2003 23:50

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od xdudy »

asi jsem se do tohohle tématu neměl míchat - nemel jsem tu kontinuitu co ostatní zůčastněný -no aspoň sme si se Settlerem dynamicky pokecaly

Uživatelský avatar
Settler
Příspěvky: 531
Registrován: 04 čer 2002 18:54

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od Settler »

No ja bych ted asi po vychladnuti taky asi zbrzdil, ale pekne jsi me na*ral.. v kazdem pripade reseni je jake.. ja, a to vzhledem k historickemu vyvoji (ted se bavim o staletich), vazne nevidim jinou variantu nez ony dve, jejichz jedna vitezi.. bud tihle radikalni magori vylidni nas, nebo vylidnime my je.. oni jsou na urovni tech, ve ktere veri.. tedy nekde 1000 let a vice za nasi civilizaci.. vzdelani neexistuje.. nula.. zadna zkladni skola.. ty blazni proste udelaji cokoli.. a nejhorsi na tom je, ze je jim to uplne jedno.. ale uplne.. nevysvetlis jim to..
Do toho se primychava problem tehle celych radikalnejsich statu, kdy ti vzdelani (ted mam na mysli vladu, ty jejich kleriky apod.) pouze tehle manipulovatelnosti zneuzivaji.. tihle radikalni blazni jsou v podstate nastrojem k pachani zla. Americani maj na podobne nebezpecne akce roboty, bezpilotni letouny apod.. radikalove vlastni cleny.. robotovi nevysvetlis at se na to vykasle..

biscuit
Příspěvky: 9628
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od biscuit »

xdudy píše:asi jsem se do tohohle tématu neměl míchat - nemel jsem tu kontinuitu co ostatní zůčastněný -no aspoň sme si se Settlerem dynamicky pokecaly
nene, to je hloupost. tady nejde o kontinuitu :-) klidne pokracuj :-)

settler se pribrzdil, aby se nasledne rozjel :-)
settlere uvedomujes si, ze navrhujes genocidu, jako reseni? myslis, ze jsi v poradku? zkus se nad tim zamyslet. a zamysli se jestli je opravdu tak zle a celime takovymu nebezpeci, aby se tohle mohlo povazovat za inteligentni a jedine reseni.

Uživatelský avatar
Settler
Příspěvky: 531
Registrován: 04 čer 2002 18:54

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od Settler »

Jak jsem to napsal.. vyvoj tehle civilizace v onom nasili a nejen na strednim vychode graduje.. ano.. je to svym zpusobem silene. Pokud pouziju slovo genocida, vychazi mi z toho, ze ustupem od genocidy z nasi strany pouze podporujeme genocidu smerem k nam. to vis, ze si uvedomuju ze to zni silene. Mame ale cekat na to az tady zase zacnou vybuchovat vlaky..? Priznavam, ze jde o radikalni myslenky, ale podivejme se na USA. Evropa se do budoucna neubrani stejnemu kulometnemu pasmu jake je prave na jihu spojenych statu. Bud budeme umirat my, nebo ti druzi..
Reknu to jeste jinak.. az tve deti zahynou po vybuchu podobneho radikala v metru apod. budes i nadale tvrdit, ze jsou tyto myslenky neprijatelne..? Nasili plodi nasili.. to je pravda.. oni ho zplodili tolik, ze lze tedy ocekavat, ze jej nyni zacneme plodit my..
A tim nepopiram, ze se mi onen stav teke nelibi.. ale nechci byt ten, kdo bude na musce jako prvni.. otevreli jsme sve ekonimiky, sve pracovni trhy, otevreli jsme sve staty prilivu cizincu. Podivej se na Francii.. aktualni stav daleko prevysuje problemy nasich neprizpusobivych.. nasi vietnamci, lide z vychodniho bloku.. take prinaseji trochu kriminality.. vetsina z nich sem ale opravdu prijela za praci. Francie resi to, ze drtiva vetsina techto pristehovalcu nepracuje.. pouze bojuji proti puvodnim obcanum.. narokuji si jejich zemi prosebe a my nad tim privirame oci.. je to smutne, ale je to bohuzel realita, ktere denne celime. Nechtej po me tolerovat pomatence, kterym dovolis postavit si mesitu.. at citi svou svobodu nabozenstvi a oni jna oplatku vyzenou obyvatele z cele ctvrti a budou napadat kolemjdouci proto, jak jsou obleceni.. co to snad ne..

To jedine, co nas muze cinit slepymi je pouze to, ze ony problemy resi prevazne zapadni pobrezi Evropy.. my jeste ne.. ale jak dlouho tento stav bude jeste trvat.. vzhledem k tomu, co se na strednim vychode a v Africe v poslednich letech deje..
Ono to vse totiz nevede jen k tomu, ze by se ona agrese mela prenest k nam.. agrese z muslimskeho sveta.. ono to vede i k obrovske migraci diky uprchlikum.. ona ta severni Afrika nebude uz dlouho cekat na to, aby zbouchala vory a zaplavila nas mistnimi uprchliky, kteri totalne zrusi evropskou ekonomiku.. dusledky nejsou jen v one rovine mrtvych.. a to se muzeme zacit bavit i o tom, co se deje na jihu Indie..

A to hlavni.. kdyz budeme rozlisovat muslimsky svet na ten umirneny a radikalni a stavet ho do roviny nasich meritek.. pokud je tech radikalu nizke procento.. proc s nimi ten umirneny muslimsky svet nic nedela..? My tady take potirame zlociny.. my tady take honime nase vlastni zlocince.. oni jen breci, jaka je to udajne tragedie, ale kdyz uz se neco stane a nekdo zasahne, akorat mu hazeji hromadne klacky pod nohy.. to je preci prima podpora radikalu..

biscuit
Příspěvky: 9628
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od biscuit »

ja myslim, ze spousta zemi, diky drivejsim kolonizacim, si za svy pristehovalce muze i do urcity miry sama. my jsme si sem sve vietnamce taky dotahli v ramci soudruzske pomoci ;) ja vim, zlehcuju to a sranda to asi neni a nebude, i kdyz u nas zatim vlastne jeste je... mozna nas ochranuje, ze mame holy zadky :-)

ono je dobre, ze se to deje v anglii. anglicani si nikdy na hlavu srat nenechali a myslim, ze oni si svy problemy vyresi. nebo v to alespon doufam. protoze kdyz ne oni, tak v evrope uz nikdo.

Uživatelský avatar
Settler
Příspěvky: 531
Registrován: 04 čer 2002 18:54

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od Settler »

No samozrejme ze to neni jen vina stredniho vychodu.. prevazna cast prave treba one Afriky je poznamenana hlavne kolonizaci a jeji obcane v Evrope jsou prave v dusledku ji.. to mas samozrejme pravdu, ale hromadne vrazdeni zname nejen z dob poslednich desetileti.. v Indii vrazdej, v Africe vrazdej.. vsude jen mrzacej lidi.. v ramci tehle planety (tedy alespon v takovemto meritku smerem od jedne skupiny) je to doslova sokujici a rozhodne ojedinele..
O tom, ze maj lidi vypadnout z vlastni zeme jsme mohli loni slyset uz nekde v nizozemi.. UK toto taky nevidi poprve.. v tom je ten problem.. on to prave nikdo skoro neresi.. protoze je to jako pichnout do vosiho hnizda.. :(
Btw to o te francii netvrdim pro nic za nic.. pred komunisty mi tam utekla rodina a situace je takova ze dnes, v pkrocilem veku uz se po setmeni proste nevychazi ven.. samozrejme to bude oblast od oblasti, ale bezpecnost se tam za posledni desitky let silene zmenila.. ale priznavam, ze nejen kvuli radikalnim islamistum.. resi se tam spousta problemu s Nigerijci apod.. to co se ale deje tady, je proti tomu prochazka ruzovym sadem.. neni to zase tak davno co horely predmesti Parize..

No to je jedno.. nebudu to tady asi uz zbytecne rozdmychavat, ale kdyz vidim tyhle clanky, zveda me to ze zidle a doslova me sokuje, ze se ta situace za posledni desitky let pouze zhorsuje a nikdo s tim nic nedela.. vracime se do stredoveku nebo co.. bohuzel dnes hraji prim ekonomicke zajmy.. pokud vlady nespolupracuji, nezmeni se nic.. ale obhajovat tady to, ze nekdo dodnes vubec mysli na pravo Saria, natoz ho zavadi do legislativy.. no to je opravdu k vyhlazeni..

xdudy
Příspěvky: 342
Registrován: 12 led 2003 23:50

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od xdudy »

No meli bysme si uvědomit , na základě čeho si utváříme názory - v prostředí ktery znáš je to jasný přebíráš část názorů od těch kterým věříš a na základě zkušeností. Ale mimo tvuj životní prostor je všechno jen zprostředkovaný vpodstatě jen médiema, a opravdu je všechno tak a v takovejch souvislostech jak do nás perou ???

Nekonvertoval jsem k žádnýmu náboženství, ale snažim se chápat, ze je to jiný kulturní prostředí, který já z pohledu čecha nemam šanci pochopit
člověk se prostě bojí neznámýho má to v podvědomí a nijak to neovlivní - je divný, zě v souvislosti s tématem se na nás valí jen samý negativa - nepochybuju o tom že jsou reálný, a odsuzuju jakýkoli násilný zhovadilosti , ale přece všude na světě se děje neustále nejaký násilí ne jen tam.
Mam pocit, že se toho využívá z obou stran k udržování napětí a vytvoření kolektivního nepřítele - za boj proti ukrutnému nepříteli se pak dá schovat všechno, dá se tam přesměrovat jakákoli nenávist a zastínit vlastní problémy - obecně hněv se dá totiž snadno vyvolat (stačí knedlík :) nechci tě naštvat ber to jako debilní fór)
toho druhýho zlikvidovat je samozřejmě řešení - a v přírodě to asi i fungovalo , ale stím já se osobně prostě nemůžu ztotožnit. a sem přesvědčenej, že pokud lidstvo nenajde způsob jak se s tím vypořádat jinak tak spěje fakt do pekel

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13820
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od dendy »

ono je to komplikovane... existuju miesta kde bez problemov vedla seba ziju moslimovia, krestania, budhisti aj ateisti a nemaju ziadny konflikt... toleruju sa, nikto nikomu nevnucuje svoje nazory... nechapem preco niekde to ide a inde nie... v europe zjavne multikulturalizmus zlyhava na celej ciare ... vazne sa obavam ze tu to zle dopadne, jednoznacne by sa mali sprisnit podmienky na imigraciu (limitovat to vzdelanostnou a inteligencnou limitou), neprisposobyvych jedincov a komunity bez milosti deportovat s5 dommaterskej krajiny... ked chcem niekde zit, musim sa prisposobit vacsine a tradicii na danom mieste, inak to asi nejde

nieco to urcite bude mat aj s ekonomickymi rozdielmi - realne ci vacsi rozdiel medzi najchudobnejsou vrstvou a najbohatsou tym viac maju skupiny v tej najchudobnejsej vrstve tendenciu uchylovat sa k radikalizmu... ked clovek zije v biede a nema vo stratit, nieje sa co cudovat ze je nachylny uverit ze ked bude mucednik v svatej vojne tak po smrti dostane blahoby a 72 panien (ci kolko to maju prislubenych)...

Uživatelský avatar
Settler
Příspěvky: 531
Registrován: 04 čer 2002 18:54

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od Settler »

xdudy píše:toho druhýho zlikvidovat je samozřejmě řešení - a v přírodě to asi i fungovalo , ale stím já se osobně prostě nemůžu ztotožnit. a sem přesvědčenej, že pokud lidstvo nenajde způsob jak se s tím vypořádat jinak tak spěje fakt do pekel
Tenhle nazor sdilim a prave proto me sokuje a tak silene vytaci to, ze na onom jiho-vychode to takto, jako mezi zviraty, funguje dodnes.
Medialni obraz - on je potom taky fakt, ze kdyz se bavis s muslimy, kteri sem prijeli studovat, pracovat, koukaji na tuto krajinu stejne. Nechapou a odsuzuji.. na druhe strane je ale potreba zminit, a o tom tady mluvi i dendy, ze oni nasi muslimove nejsou z oblasti, kde se toto v tak masivni mire deje..
dendy píše:..neprisposobyvych jedincov a komunity bez milosti deportovat s5 dommaterskej krajiny... ked chcem niekde zit, musim sa prisposobit vacsine a tradicii na danom mieste, inak to asi nejde
A tohle je jeden z prvnich problemu.. timto cinem je vyburcujeme k nepokojum a jedinou jejich reakci je pomsta.. ne nadarmo slychavame vyjadreni v rovine, ze nase deti shori v pekle a Evropa se bude topit v krvi.. a to kvuli blbostem, jako je hloupy vyrok novinare apod..
dendy píše:nieco to urcite bude mat aj s ekonomickymi rozdielmi - realne ci vacsi rozdiel medzi najchudobnejsou vrstvou a najbohatsou tym viac maju skupiny v tej najchudobnejsej vrstve tendenciu uchylovat sa k radikalizmu... ked clovek zije v biede a nema vo stratit, nieje sa co cudovat ze je nachylny uverit ze ked bude mucednik v svatej vojne tak po smrti dostane blahoby a 72 panien (ci kolko to maju prislubenych)...
Tady to prave funguje trochu naopak.. tyhle chude vrstvy onen radikalismus nevytvari.. paradoxne to je vinou tech bohatych.. ti nasledne zakladaji ony tabory a manipuluji s chudinou, ktera z duvodu one nevzdelanosti cini, co ji kdo rekne.. je to smutne, ale bohuzel je to tak.. viz. soucasne problemy Egypta.. ten je prave typickym prikladem manipulace bohatych s obrazem celeho muslimskeho sveta..

Co me proste sokuje je, ze sedime na zadku a jen tak se koukame na to, jak muslimove vrazdi lidi napr. ve zmonovane Africe.. a to prakticky po celem uzemi.. nesouhlasis s nasi virou, zavrazdime te.. neexistuje zde jina volba, nez ono mrzaceni lidi.. pred lety slo o boj tech nejradikalnejsich statu, ale nyni.. to co vidime je boj prakticky v pulce sveta, ktery nikdo neresi.. a kdyz uz tento problem zacne nekdo resit, casto to skarede odskace.. uz jen z duvodu, ze zbytek sveta dava od problemu ruce pryc.. zrejme strachy.. a ja nechci zit ve strachu.. obzvlaste, kdyz jej podnecuji nejaci poblazneni silenci s IQ60.. jejich zakony jsou jako v prirode.. hold se tomuto boji asi budeme muset prizpusobit a zacit se taky chovat jako zvirata..
Budes drazdit tygra, tak te pokouse.. slabsi tvor zahyne.. my jsme silnejsi, ale moralne jsme na urovni, kdy si tuto moralku v podstate neseme jako brime, ktere nas cini slabsimi.. budeme cekat tak dlouho az Ahmadinezad s celym jeho Iranskym programem opravdu pouzije chemicke a biologicke zbrane a Evropa se bude divit.. a ne ze by to byla nejak fantaskni predstava.. viz. sarin v Japonsku a posahany plan sekty "Óm něco" kdy se prislo na to, ze onen slepy blazen byl pekne bohaty fracek, ktery na dalnem vychode Ruska koupil celou fabriku, kterou chtel vyhubit cely kontinent.. akce v Tokyjskem metru byla pouze testem, jak jejich vyrobek, ktery naskladnuji, funguje..
Nevim no.. desi me to.. a pripada mi, ze svet pouze sedi pred jedovatym hadem a necinne ceka az had dostane hlad.. proc nyni nezminit dnesni zpravu o dalsim letu opice do vesmiru, cimz Iran dokoncuje pripravy na let cloveka do vesmiru.. nikoho se na to nepta.. s nikym o tom nediskutuje.. pouze se tise pripravuje na svatou valku, nebo co..

biscuit
Příspěvky: 9628
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od biscuit »

ja si myslim a nechtel bych se mylit, ze ten problem mezi arabskym, nebo spis islamskym (protoze treba co se deje v nekterejch dalne vychodnich zemich je taky na povazenou) svetem a zapadni kulturou je umele podporovan a medialne akcentovan. vyhovuje mocenskym skupinam na obou stranach barikady. vzpomente si na studenou valku... dovedete si predstavit ameriku bez svetu nebezpecnyho protivnika? byla by polovicni, ztratila by na vyznamu a vlivu.

nechci tim zametat problem pod koberec, ale myslim, ze pro objektivni nahled, je treba zvazovat i tato fakta.

Uživatelský avatar
Settler
Příspěvky: 531
Registrován: 04 čer 2002 18:54

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od Settler »

S tim souhlasim.. ale jen v rovine, jak kde.. on do te Afriky nikdo moc nezasahuje.. samozrejme ano.. prumysl a ekonomika je jedna vec, ale svet mistni politiku spise jen sleduje a moc ji nerozumi.. intervence z venku se zde moc nenosi.. onen soucasny zasah Francie je zde pomerne ojedinely.. samozrejme uplne jina vec je hon na Bin Ladena a Afghnaistan, ve kterym kralovali uz Rusove za studeny.. ostatne taky prave po konci te jejich valky zustal Afghan dokonale vyzbrojen..
Ono je spise na povazenou, ze zde je ona svata valka, ktera neunese ani tricko s vystrihem, zivena a nema jediny problem s opiem, ktere naaajednou vlastne vubec nic nedela a opium..? co jste to rikali..? co to je..?

Uznavam, ze jsem se zde docela zorhonil, ale proste nechapu a nerozumi tomu, jak je mozne, ze v roce 201X muze svet tolerovat tretinu sveta, ktera nema problem s mucenim a mrzacenim lidi.. o pravech zen na urovni - ukamenovat za to, ze jsi drbna - ani nemluvim.. vzdyt to neni nic jineho nez silenstvi.. pripadam si, jako by to sand ani nemohla byt pravda a nekdo si z nas jen delal legraci.. :(

Uživatelský avatar
ReaktoplazmAR
Příspěvky: 2412
Registrován: 04 srp 2008 14:25

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od ReaktoplazmAR »

ja sa práve obávam, že na nejaké civilizované riešenia už je prineskoro a inak než násilím sa to neskončí a tiež si myslím, že čím skor sa to vyhrotí tým menej bolestné to bude (hlavne tu pre nás v strede europy) a tým väčšiu šancu na úspech v tomto boji máme.. .. predpokladám, že teraz budem označený ako medialne zmanipulovaný fašista alebo niečo podobné..
a ešte k tým mediam.. ja mám práve dojem, že tento problém media ututlávajú a nie akcentujú, práve preto aby sa to zašlo čo najdalej a násilie už bolo nevyhnutné.. keby nás media informovali pravdivo a priebežne tento problém monitorovali, tak by to tak daleko nezašlo..

Uživatelský avatar
ReaktoplazmAR
Příspěvky: 2412
Registrován: 04 srp 2008 14:25

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od ReaktoplazmAR »

biscuit píše:ja si myslim a nechtel bych se mylit, ze ten problem mezi arabskym, nebo spis islamskym (protoze treba co se deje v nekterejch dalne vychodnich zemich je taky na povazenou) svetem a zapadni kulturou je umele podporovan a medialne akcentovan.
myslíš, že ked teraz čítame o tom čo sa deje v londýne, alebo ked sme čítali o tom čo sa dialo v paríži, že to bol fake ? ja si myslím, že skutočnost je práve ešte o dost horšia..
nehovorím o tom že bin laden, husajn, libya etc.. to imho bola práca čisto medií a mocenských záujmov, ale hovorím o bežných ludoch "tohto druhu".. o tom ako sa chovajú všade tam kde sa zapelešia..

Odpovědět